לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:יהדות/ארכיון

מישהו (שיחהתרומות)

מה זה בדיוק "יהדות":

האם "יהדות" היא "דת" של היהודים?

האם "יהדות" כוללת עוד דברים?

האם "יהדות" כוללת גם לאום? והאם כוללת גם תרבות שאינה כלולה ממש ב"דת"?

מכלולאים פעילים - נא לכתוב בקיצור באשכול זה, ניתן לצפות בדיון בשאר דף השיחה

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

תורת ישראל ודאי כוללת גם פן לאומי וגם פן דתי וגם פנים נוספים.

אבל נראה לי שהמושג "יהדות" במובן המקובל הוא כינוי לדת היהודית על משקל נצרות ואסלאם להבדיל בין קודש לטמא.

אני לא יודע אם יש במקורות הקדומים התיחסות למונח זה, מלבד הגמ' שאומרת שכל הכופר בע"ז נקרא יהודי, אבל הכוונה שם לא למונח שעליו אנו דנים.

הדייג (שיחהתרומות)

וודאי שיהדות היא גם לאום. להלכה, כידוע, להיות יהודי הוא להוולד לאם יהודיה. "גרמני בן דת משה" זה נגד הבסיס של הבסיס.

הדייג (שיחהתרומות)

ראה בערך משה מנדלסון מה כתב פרץ סמולנסקין, שלא היה מצדיקי הדור, על העוול שעשה מנדלסון כשהטביע את הדעה ש"ישראל לא עם הוא כי אם רק בני דת אחת".

הדייג (שיחהתרומות)

המגדיר הכי טוב הוא רס"ג. "אין אומתנו אומה אלא בתורותיה. לאום שכל מהותו היא הדת.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

רסג בא להגדיר את מהותה של האומה, השאלה כאן היא מה משמעות המילה "יהדות". אם יכתבו ערך על "תורת ישראל" יצטרכו לשבור את הראש איך לנסח, אך כאן זה לא הנושא.

הדייג (שיחהתרומות)

אומה היא לאום. רס"ג לא אמר "ליהודים יש רק תורה" אלא "לאומה יש רק תורה". משמע יש אומה, שיש לה דת.

מתן מאור (שיחהתרומות)

מחלוקת בין אצילי אירופה של ימי הבינים שטענו "יהודים לכו לפלשתינה" משמע יהדות היא לאום. לבין "אצילי" אירופה נוכחית שאומרים "יהודים צאו מפלשתינה" משמע יהדות היא דת.

הדייג (שיחהתרומות)

היית אומר שזו מחלוקת בין משה מנדלסון שגרס כי יהדות היא רק דת, לבין הרצל שגרס כי יהדות היא רק לאום. עיין בדבריו הנכוחים של יש הישראלי גם כאן וגם בקישור המובא.

איש הישראלי (שיחהתרומות)

השאלה היא למה מתכוונים במילה יהדות?
אם למהות היהודיוּת – הרי היא לאום שהוא דת ודת שהיא לאום – וממנה נגזרים שאר המאפיינים היהודיים; ולא אחזור על כל מה שכתבתי כאן וגם בדבריי אלו ואלו.
אפשרות אחרת היא שהיא לא מבטאת עניין מהותי, כי־אם את מכלול המאפיינים היהודיים, גם השוליים שבהם.
אני נוטה לאפשרות הראשונה. וכמשתמע מהטענות (הלא יהודיוֹת בהכרח) "יהדות היא דת/לאום/תרבות" – כשכוונת הטוענים למהות היהודיוּת. הרי שזו משמעות המילה יהדות.

ממ (שיחהתרומות)

רק עכשיו ראיתי את הדיון, מצטרף בהחלט להגדרתו של איש הישראלי, וגם חותם כמעט על כל מילה בפתיח שלו שמשפר פלאים את הגישה.

בקשר לוויכוח על דת או לאום - המונח "לאום" כשלעצמו איננו מוגדר דיו, גם בהגדרות הלאומיות הגויית, ועל אחת כמה וכמה כשמדובר בעם ישראל - שאז קשה עד בלתי אפשרי להגדיר זאת (וכמו שאנחנו מוצאים לפעמים ברש"י, שהוא מתקשה להסביר את המילים ש"לא מצאתי להם חבר"). אין ישראל "לאום" רגיל כמו שאין התורה "דת" רגילה. ולכן איך שלא נשחק עם המונחים, ניתן להזדהות עם הניסוח של הנ"ל "ייחודיותו הלאומית של העם היהודי המתבטאת בבחירתו ונתינת התורה ומצוותיה לו".

הדייג (שיחהתרומות)

לאום הוא אומה. גם את המילה אומה אתה מתקשה להגדיר?