לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:רבי מנחם מנדל משקלוב/ארכיון

זלזול בגדולי ישראל בתוך המכלול, באופן מוזר ומעורר השתאות

31
סיכום מאת ניטראלי

הוכנס לבינתיים לתבנית הסתרה - ע"פ הוראת וועדה הרוחנית בעבר.

חיים ב (שיחהתרומות)

קראתי היום במכלול על רמ"מ משקלוב כאן, ולתדהמתי, ראיתי שהביאו דברי החוקר ליבס שרמ"מ הוא שבתאי. מיד מחקתי מתוך הבנה שהעורכים לא שמו לב לטעות, כדי שלא יהיה ביזיון ת"ח וגדולי ישראל ולו לרגע. לתדהמתי קיבלתי כעת מייל שהמחיקה נמחקה והביזיון ת"ח חזר. האם זה המכלול? מאוד מתבייש.

החוקרים טוענים שהחסידות זה המשך השבתאות והבעש"ט זי"ע בראשם, האם זה כתוב במכלול? לא. עוד טוענים החוקרים, ברוב הבליהם, ואי הבנתם, שכמה מגדולי החסידות היו שבתאים, האם זה כתוב במכלול? לא. האם יש כאן מישהו במכלול הרוצה לבזות את הגר"א ותלמידיו ואין לו כבוד לת"ח ולכן הוא משאיר את הביזיון הזה קבל עם ועולם? אם כן כדי ביזיון וקצף. בושה.

אפר (שיחהתרומות)

אתה מעלה טענות טובות, אבל למה להכניס כאן את הגר"א, מנסיוני במכלול מתייחסים מאוד יפה לטענות גם בלי התלהמות וכו'

להלל (שיחהתרומות)

להרגיע, אין לנו אינסוף זמן וכוח. עושים מה שיכולים ושכל מי שלא עורך גם הוא - שיגיד תודה וישתוק.

חיים ב (שיחהתרומות)

אם אתה כותב זלזול בגדולי ישראל או מתיר על כנו זלזול בגדולי ישראל, אז מה צורך יש בכל העריכה הלזו? כאן זה אתר אנציקלופדי של חרדים ויראים ושלמים, אם אינך יכול לערוך ולמחוק ולכתוב דברים באופן שמכבד את רבותינו גדולי ישראל, אז מה הועלנו?

אם האתר לא של חרדים יראים ושלמים, אמור לי, ואפנה לנטפרי לחסום, עם קבלות והוכחות.

להלל (שיחהתרומות)

פנה לנטפרי, ושיהיה בהצלחה.

חיים ב (שיחהתרומות)

אפנה כהמלצתך. תודה שאישרת.

אפר (שיחהתרומות)

??

להלל (שיחהתרומות)

!!!!

אפר (שיחהתרומות)

מר להלל היקר, דעתך חשובה לי, ואשמח לשמוע אותה בצורה ברורה עניינית ומכבדת, תודה.

להלל (שיחהתרומות)

מאוד פשוט, המכלול הוא אימפריה של רצון טוב, ואי לכך ובהתאם לזאת צריך לפנות לעורכיו כמו שמדברים למי שעושה לך טובה ולא למי שחייב לך משהו. שורה כמו "כדי ביזיון וקצף. בושה" - אין לה מקום.

חיים ב (שיחהתרומות)

מי שיש לו טיפ טיפה יראת שמים, כלומר שעדיין נותר לו קצת מאוד יראת שמים, והוא רואה זלזול בתורה ובנושאי התורה ומוסריה מדור לדור, הוא מזדעק, ואם עורך שכותב כאן אין לו את הרגש הזה, והוא רק עסוק בכבוד עצמי, ורצון שיעריכו אותו, את האני שלו ויכירו לו טובה וכו', ואיננו עסוק בכבוד לגדולי ישראל ולתורה, זו בעיה חמורה שצריך עליה עצמה לצעוק שוב.

אפר (שיחהתרומות)

מעולה, אתה מוזמן פעם הבאה או לפרט את הביקורת, או לפחות להגיב על מי שהביקורת עליו, ולא על מישהו אחר.

להלל (שיחהתרומות)

אה. אויש. מתנצל. התגובה שלי נשלחה אך ורק לחיים ב, דווקא באתי לתמוך בך. טעות.

חיים ב (שיחהתרומות)
ניטראלי (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני מסכים שבצורה הנוכחית שהדברים מובאים ללא הסתייגות זה לא מתאים כלל. ספרא.

חיים ב (שיחהתרומות)

ביזיון תלמידי חכמים זו מינות, גיהנום, כפירה ורמיסת התורה שקיבלנו במעמד הר סיני, מי שלא מרגיש כך, בבקשה שלא יכתוב כאן על גדולי ישראל כלום.

חיים ב (שיחהתרומות)

מרדכי עציון, תגובתי היתה כהמשך וחיזוק לדבריך, (שלא יובן משהו אחר).

שמש מרפא (שיחהתרומות)

הדברים מובאים בהסתייגות, ראה גרסאות קודמות. כעת ערכתי עוד קצת.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

למעשה זה הוכנס לתבנית בעבר בהוראת הוועדה. הניסוח הנוכחי הוא אמורפי ולא ברור (מה זה "יחס אמביוולנטי"?), וגם ללא מקור. שמתי בינתיים בהסגר, בהמשך אתפנה לקרוא את הדברים במקורם. חיים ב יישר כח על העירנות.

חיים ב (שיחהתרומות)

יש"כ

ספרא (שיחהתרומות)

ועדיין, גם לאחר כל דבריך, חשוב לכתוב בלי התלהמות.

לפני שכותבים צריך לחשוב שיש במכלול מכל גווני הקשת החרדית, ולא כולם מורגלים בהתקפות כאלו, וזה עושה להם רע על הלב.

לכן כדאי להימנע מזה, במיוחד שהתוצאה מושגת גם בלי ההתלהמות.

חיים ב (שיחהתרומות)

כשעומד מישהו שאכפת לו ומעורר בקול שמזלזלים בתורה ובגדולי ישראל ומוחק את המינות, ובאים ומבטלים את המחיקה, ואחר כך הוא צועק: כואב, המינות כואבת, ויש חרדים, כלשונך, שזה עושה להם "רע על הלב", זה דורש מאותם אלה אם כן חזרה בתשובה. כפשוטו ממש. אנחנו לא כמו הפוסחים על שתי הסעיפים וכותבים לפי מה שנעים וטוב לאלה שיושבים על הגדר או שמנסים להתיפייף בפני המודרנה ולמצוא חן בעיני אנשים רדודים וכל מיני.

מי שאין לו עמוד שדרה לעמוד איתן כאן, אם כן עליו לחזק את שדרתו ויעורר את ליבו להבין שכאן זה לא תרבות מערבית מחקרית של כפירה ומינות, ואז יבין את הזעקה שנזעקה כאן מהלב.

נהוג לבקש סליחה מכל מי שנפגע וכו' וכו'. אך כיוון שלא היתה כאן כל כוונת פגיעה אישית במישהו, במיוחד שאינני מכיר כאן אף אדם בשמו האמיתי ומי הוא, וכיוון שהדברים נכתבו מתוך תפיסה תורנית של יראת שמים פשוטה של כל אברך חרדי האמון על כבוד לתורה ולמוסרי התורה, אינני יורד לזוטות האלו של - פגעת בי, לא פגעת בי, נפגעתי, לא נפגעתי, ומוריד את הרמה של השיח למצב ילדותי, במקום שתלוי ועומד בפגיעה לא בנו אלא בפגיעה בתורה ובנושאיה, ונשאיר את הכבוד האישי לכל אחד לכבד את עצמו על ידי כבוד לתורה ולנושאיה, שנאמר: 'ומכבדי אכבד'.

אפר (שיחהתרומות)

חיים ב, הרעיון ש"כשכואב צועקים" הוא רעיון נכון ויפה, אבל יש כללים במכלול (כללים שאם נצא מטענותיך הספציפיות נוכל להסכים שהם נכונים וראויים), ואחד מהכללים הוא שהשיחה תהיה בצורה מכבדת, ראה המכלול:כללי התנהגות בין חבר העורכים. הרבה פעמים כואב לאחד מאיתנו משהו, אבל הצורה היחידה לפתור את זה היא בצורה של שיחה מכובדת ומכבדת, ההתנהלות שלך בדף שיחה זאת לא מכבדת בכלל לצערי, מניסיוני הקל במכלול, דפי השיחה הכתובים באופן ענייני מובילים לאותה תוצאה ואולי יותר מהר (מומלץ לתייג מכלולאים אחרים למען יעילות השיחה), שים לב שבכל הוויכוח והאיומים בדף שיחה זה לא היה לאף אחד וויכוח איתך על התוכן אלא על הדרך, בכל מקרה חוץ מההיגיון והסדר יש גם כללים, המשך ההתנסחויות הפוגעניות שלך הם עילה לחסימה, ראה בזה אזהרה לפני חסימה.

להלל (שיחהתרומות)

אני רוצה להיות ברור: אני לתומך, ולא קרוב להיות תומך בשום זילזול באף אחד מתלמידי הגר"א, כמו כן (אם זה מעניין) איני חסיד ולא קרוב לשם, הזלזול הוא דבר שאיןו לו מקום ואין לי שום ויכוח. אבל כיוון שהעורכים כאן עובדים בהתנדבות, אף אחד לא משלם להם או משהו - אין שום זכות או עילה לבוא אליהם בתלונות, אנחנו לא מושלמים ומעולם לא התחייבנו להיות כאלה. אנחנו עושים מה שאנחנו יכולים, ומי שלא משתתף - שיתכבד וישלח מכתבים לנטפרי.

חיים ב (שיחהתרומות)

יש זכות! כשיש בעיה יש זכות! התנדבות זה לא תשובה. זו אולי קצת בריחה מאחריות. עורך חייב אחריות.

ודרך אגב יש לך מזה סיפוק ועשייה ואולי גם כבוד. אדם לא עושה דברים רק לשם שמים. ואם זה לשם שמים נטו, כפי שאתה אולי חושב, אזי מזמן הדברים האלו, ביזיון גדולי ישראל, היו נמחקים. וסליחה על הכנות.

להלל (שיחהתרומות)

כבוד? ממי? אין לי טיפת כבוד או משהו מהנושא, ובכלל, זה לא קשור, זה עדיין התנדבות ועזרה לציבור מתוך רצון טוב.

ולגופם של דברים - אין לי מושג אפילו עלמה יצא הקצף אני רק יודע שאין לו מקום. זה הכול.

ואגב, אם ממש חשוב לך להגיב - תרכז את כל מה שיש לך לומר בהודעה אחת. זה לא אתר טוקבק.

ניטראלי (שיחהתרומות)

הרבה התלבטתי אם להגיב, או לשתוק... אני הוא אותו עורך העלוב שחסר לו כ"כ ההרגש לנושאי התורה ומוסריה ועסוק רק בכבוד עצמו ברצון שיעריכו אותו וכו' וכו' וכו'.

אגלה לכם מצפוני לבי בכנות: לא עלה לי בקלות לבטל עריכתו של רבי חיים... ברצינות. ממש יראתי ללחוץ על הכפתור (פשוט, "הֱוֵי זָהִיר בְּגַחַלְתָּן שֶׁלֹּא תִּכָּוֶה; שֶׁנְּשִׁיכָתָן נְשִׁיכַת שׁוּעָל, וַעֲקִיצָתָן עֲקִיצַת עַקְרָב, וּלְחִישָׁתָן לְחִישַׁת שָׂרָף, וְכָל דִּבְרֵיהֶם כְּגַחֲלֵי אֵשׁ - העיסוק בנושא הרמ"מ משקלוב נחשב אצלי כמשחק באש ממש). אבל חשבתי שהאכיפה לכללים כאן במכלול יועיל יותר לש"ש ולטובת היהדות ממחיקה גורפת. אז אמרתי קפיטל תהילים (בפועל), אזרתי אומץ ובטלתי עריכתו. הוספתי בקשה מיוחדת (בתקציר העריכה) שייפתח ע"ז דיון בדף השיחה, עם תקווה ותפילה עמוקה שיגיע להסכמה עם ספרא (שהשאיר הדברים בכוונה) ויוסרו הדברים.

מצפוני עדיין לא היה שקט... חזרתי שוב למשרד ושלחתי מייל מיוחד לחיים ב. בבקשה חוזרת, בה כתבתי במפורש:

"נאלצתי לבטל עריכתך בדף 'רבי מנחם מנדל משקלוב', כי עריכה זו היתה שחזור של עריכות קודמות שבוטלו (בכוונה, ע"י ספרא) וע"פ כללי המכלול זה נחשב כמלחמת עריכה. מאידך, ע"פ דעתי הקלושה, טוב למחוק קטע זה. על כן, אבקש ממך, שתפתח דיון בדף השיחה אודות הקטע ובעז"ה נצליח להגיע לידי הסכמה."

כל הזמן בדקתי בקוצר רוח, מתי תבוא לידי ורבי חיים כבר יפתח את הדיון... והנה! אה, בשמחה רבה קראתי את הדברים וחשתי קלות באבריי... עוד מעט ויועלמו הדברים לעלמי עלמייא. הענקתי לו תודה וצלצלתי מהר לכל המכלולאים הפעילים שיבואו ויעזרו להסיר את המכשלה הזאת.

פתאום אני מגלה ש"אין לי טיפ טיפה של יראת שמים". מדובר "במינות, כפירה ורמיסת התורה". הוי גיוואלד. אָבְדָה תִקְוָתֵנוּ נִגְזַרְנוּ לָנוּ ה"י.

ואז אני מגלה, הודות לשמו ית', שעדיין יש לי תקוה, יש פתרון: "חזרה בתשובה! כפשוטו ממש". תודה לך חיים ב. על הפתרון היקר הזה. לְכוּ וְנָשׁוּבָה אֶל ה' כִּי הוּא טָרָף וְיִרְפָּאֵנוּ יַךְ וְיַחְבְּשֵׁנוּ. ישתבח שמו לעד!

אדר שמח!

חיים ב (שיחהתרומות)

אשריך שנתפסת על דברי תורה, וצערך היה על דברי תורה. מעריך. בזכותך ניטראלי החרפה הוסרה. אשריך! (לא ראיתי את שמך כאן לפני כן) תודה לכל המכלולאים שהשתתפו כאן. תודה מיוחדת לאפרון על העירנות. אדר שמח ומעריך,