נושא בדף שיחה:חסידות נדבורנה/ארכיון

הוסכם

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ - אשמח לחוות דעתכם לגבי עריכה זו, הצדק עם מי?

כמו כן, שימו לב שבעריכתו האחרונה של הרב איש חסיד בפסקה "החסידות כיום", הוא כותב כמובן מאליו שהממשיך (הבלעדי?) הוא האדמו"ר הבני-ברקי, בעוד שאת אחיו הוא דחף אי-שם בתחתית בתור "חסידויות נדבורנה בישראל", כאילו והיו חסידויות נפרדות.

כמו כן, בפתיח מודגש כי הבני ברקי הוא המרכזי, ואילו אחיו הינם בגדר "חצרות נוספות" (ושוליות?) ותו לא.

לשם גילוי נאות אציין כי לעומת טענת איש חסיד בדף שיחתי שהנני מוטה וכו' (כמו הטענות הנדושות של כל מי שנוגעים לו בעריכותיו המוטות) - אין לי כל קשר ושייכות לחסידות זו על כל ענפיה ושורשיה, וכוונתי היא עניינית טהורה.

רק לשם הבהירות.

משה מ הסיר את התמונות בנימוק ש"המכלול אינו מגזין תמונות. מה התמונות האלו מוסיפות לערך מלבד נסיון לעשות "מצב"?" ואני החזרתי בנימוק ש"לא מצאתי שום כלל האוסר להכניס תמונות של החסידות בערך של החסידות", ואני רק תוהה אם התמונה הזו בערך חסידות ויז'ניץ היא בעלת ערך אנציקלופדי או שמא היא נסיון לעשות "מצב".

בפתיח אכן מודגש כי החצר המרכזית היא חסידות נדבורנה שכן מה לעשות שהיא החצר המרכזית ואילו אחיו הם אכן חצרות נוספות, אלו העובדות. שוליות? את זה אף אחד לא אמר. האם ויז'ניץ מרכז ויז'ניץ מונסי או סרט ויז'ניץ הם חסידויות שוליות כי הוא מוזכרת עם המילים חצרות נוספות?

אני שכתבתי בעבר את הערך הנוכחי לבקשת אחד העורכים החשובים כאן.

אני מוצא את ההוספות של איש חסיד כטובות ומועילות. אולם לא נכון להציג את זה כאילו יש ממשיך אחד ויחיד.

באנצי' ניטרלית נכון יותר להציג זאת כממשיך עיקרי.

ניתן לעשות את זה בהעלאת הפרק של הענפים האחרים לפני הפרק "מאפייני החסידות". שכן הפרקים הבאים שייכים גם על הענפים האחרים. אותם מאפיינים, מנהגים וניגונים. רק מה שייחודי לחצר אחת - צריך להיות הפרק של החצר הספציפית.

תודה ספרא, אבהיר שוב, כוונתי לא הייתה להציג כאילו יש ממשיך אחד ויחיד, אלא פשוט נצמדתי לערך חסידות ויז'ניץ שגם היא בעלת ענפים רבים וממשיך עיקרי וכך גם כתוב שם.

עם זאת, כדאי לדעת, חסידות נדבורנה כיום יש אחת בדיוק כשם שחסידות נדבורנה חדרה יש אחת, שאר הענפים אימצו לעצמם שם עיר בשם החסידות ושום חסיד נדבורנה ירושלים לא יאמר שהוא חסיד נדבורנה, אלא חסיד נדבורנה ירושלים, ואשר על כן צריך לשים לב שזה לא כמו שיש שתי סאטאמר או שתי באבוב (היום כבר לא) או שתי ויז'ניץ ויש עיקרי ולא עיקרי. כאן יש ממשיך אחד שהשם ורוב המוסדות והחסידים אצלו והסתעפות של עוד שלושה אדמו"רים, אלו עובדות לא פרשנויות.

לא ברור לי שאלו העובדות. כך הם דרכם של חסידים, האומרים שיש רק אחד. גם לדידו של חסיד סאטמר יש רק אדמו"ר אחד...

מה שמשנה זה לא איך כל אחד מציג את עצמו , אלא אם פסקאות הערך שייך לכל הענפים או לא.

אתה הרי מסכים איתי שגם לנדבורנה ירושלים יש מאפייני חסידות, מנהגים וניגונים. ואלו - רובם או כולם - זהים למאפייני, מנהגי וניגוני אביו, הרבי הקודם. כך שאין הצדקה להציג אותם כמאפיינים של הממשיך המרכזי ולא שלא.

מה ששונה בויז'ניץ זה שלכל הענפים הגדולים יש ערך עצמאי, המכיל את המאפיינים שלו. כך שהממשיך המרכזי יכול להמשיך להיות כממשיך עיקרי. כאן אין את זה, לכן זה אמור להיות מוצג שכל הערך הולך גם על הלא עיקריים.

צודק לגבי השוני מויז'ניץ, מקובל עלי. אולי באמת צריך ליצור ערכים על החסידויות האחרות.

אבל לא נכון להשוות לסאטמאר, אם תרצה לדעת איזה חסיד סאטמאר לפניך תצטרך לשאול אותו איך קוראים לאח של האדמו"ר שלו... כי לדעתו אכן יש רק אחד.

אבל שום חסיד נדבורנה ביתר לא יאמר לך שהוא חסיד נדבורנה ואז תצטרך לנסות להוציא ממנו איזה, אלא שהוא חסיד נדבורנה ביתר, וזה הבדל גדול.

תלוי. ביניהם לבין עצמם - ישתמשו החסידים רק בשם נדבורנה.

רק לאדם מבחוץ הם יאמרו שהם חסידי נדבורנה-ביתר/ירושלים... ורק במטרה לחסוך את השאלה "וועלכע נדבורנה"... שאלה שגם חסיד בני ברק יישאל, והוא יצטרך לענות: "מה פירוש איזה? נדבורנה יש רק אחת!".

חחח, חמוד אבל לא מדוייק, זה לא רק מתבטא כדי לחסוך את השאלה "וועלכע נדבורנה", זה בכל בלאנק מודעה והודעה, זה במהות. הם גאים בזה. ואף אחד לא דרש זאת מהם, הם לבד עשו את זה כדי להבדיל. אז אתה מגיע ומנסה להתבלבל?...

חוץ מזה שחסיד נדבורנה ירושלים/ביתר/אלעד לא ירצה שתחשוב לרגע שהוא חסיד נדבורנה...

אפשר לדון אם זה נכון או לא. אבל לא זה הנושא,

אם אתה מסכים שהערך אמור לכלול את כולם, כשהגדול הוא הממשיך העיקרי ולא הממשיך היחיד, הדיון יכול ורצוי שיסתיים.

אם לא - כנראה נצטרך להגיע להצבעה (שאין לי צורך ורצון לנהל, אך אני מניח שיהיו כאלה שינהלו אותה)

נו נו. שיהיה.