לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:יחס החרדים להקמת המדינה/ארכיון

יחס החרדים ל"מוסדות" המדינה - היינו נטילת תקציבים וכדו'.

12
חיים יצחק (שיחהתרומות)

ראשית תודה למרדכי עציון יוצר הערך הנכבד.

לעניות דעתי; יש לייחס במסגרת דף זה פיסקה לסוגיית הייחס (החרדי - קנאי - סאטמרי - ספרדי ו...) ל"מוסדות" המדינה, קרי: נטילת תקציבים למוסדות חינוך וכן קצבאות למיניהם.

כל זה בניגוד לעיקר נשוא הערך הנוכחי שהוא הייחס לעצם הקמת המדינה מראשית ההסטוריה עד היום, היה מקום לתת לנשוא זה מסגרת בתוך ערך מוצלח זה.

כהיום יש כמה שורות על נושא זה בערך: העדה החרדית#היחס למוסודת המדינה, אבל זה לא מספיק.

כך גם ראיתי שבהרבה ערכים בהמכלול שמצויין בהם ש"הם אינם נוטלים כסף מהמדינה" כמו ת"ת תשב"ר, "ישיבת מאור עינים" מוסדות "הפלג הירושלמי" ועוד כהנה וכהנה, אין קישור נורמלי וראוי לנושא זה.

השאלה שלי היא מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏: האם יש מקום לכל זה בתוך ערך זה, או שמא להקצות לו ערך נפרד? או שמא בכלל אופציה אחרת?

מה דעתכם?


חיים יצחק (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ערך זה עוסק ביחס החרדים להקמת המדינה. השאלה ל נטילת תקציבים לא כ"כ קשורה לעניין, והיא יותר קשורה לשאלה אם מותר ליהנות מכספי חילונים או שיש בזה משום הכרה והשתתפות במעשיהם.

חיים יצחק (שיחהתרומות)

עם כל הכבוד (ויש הרבה...) אני לא חושב שהסוגיא הינה כזו סוגיא "הלכתית" יבשה, היינו האם מותר ליהנות מכספי חילונים או לא (אע"פ שסטאמר וגונדא דילהון נוטים כמובן לשייך כל דבר לנושא ההלכתי גרידא).

השאלה היא שאלה יותר עקרונית והשקפתי האם זה נחשב כהזדהות עם עצם רעיון של המדינה או אל. (והא ראיה, שכל האלו שהתנגדו לעצם רעיון הציוני והקמת המדינה תומיכם בצד האיסור של נטילת התקציבים, וכן ליהפך, מה שמראה בהחלט כי יש כאן פן משמעותי של השקפת עולם בייחס למדינה ומוסדותיה).

כך נראה לענ"ד

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

האמת שאני נוטה להסכים איתך, אבל אתה מבין שאי אפשר לכתוב שסטמר מתנגדים לנטילת תקציבים מסיבה השקפתית, בה בשעה שהם עצמם אומרים שזה משיקול הלכתי.

אם תמצא מקור שתולה זאת בתפיסתם הכללית, תוכל לצטט את אותו המקור.

חיים יצחק (שיחהתרומות)

על כל פנים. אם אני מבין אותך נכון, אז אם אני מביא מקורות וסימוכין לכך שנושא זה הינו גם חלק כללי ובלתי נפרד משורש תפיסתם הכללית ביחס למדינה, אזי יש מקום לתת לכך פיסקה בתוך ערך זה.

תקן אותי אם אני טועה

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

האמת שיש ערך יחס החרדים לציונות ויש שם פיסקא ראשית בשם "השתלבות החרדים במדינת ישראל". לדעתי כל הפיסקאה הזו צריכה להתפצל החוצה מהערך כיון שהיא לא קשורה לנושא הערך, והערך ארוך דיו, ושם יש מקום להרחיב על הנושא שאתה מעלה כאן, ולדעתי ראוי למזג לתוכו גם את המידע שנמצא בערך שנאת חרדים בישראל.

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏ מה דעתכם על הצעתי זו?

קובנא (שיחהתרומות)

אפשר לראות בספר פרשת הכסף שבו סאטמאר טוענים שהכל הלכתי, ובהסרטה הזו (בדקה 13:22) בדבריו של הרב בורדיאנסקי בשם הרב שך ניתן ללמוד שזה לא מתחלק כמו החלוקה לגבי הבחירות אלא קצת שונה.

וחי בהם (שיחהתרומות)

יש גם מקומות רבים (אולי בעיקר בכתבי העדה"ח) שמדגישים שמדובר בענין הקשפתי מחשש שהמדינה תתערב בחינוך.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אך גם זה לא קשור לנושא האם הקמת המדינה זה גאולי או לא.

חיים יצחק (שיחהתרומות)

אחר מחשבה שניה, מקובלת עלי עמדתו של מרדכי עציון יוצר הערך,

אני באמת רואה שהסוגיא לא קשורה במישרין לערך זה שעוסק ביחס החרדים ל"הקמת" המדינה", ולא כ"כ בתוצאות שבאו לאחריה.

עם זאת; העצה להכליל את הסוגיה בערכים שציינת למעלה כגון שנאת חרדים בישראל או יחס החרדים לציונות, לא רואה שם מקום קשור מספיק לזה,

אולי היה עדיף אפילו ליצור ערך מיוחד בשביל זה, אשר יוכלל בסט הערכים של הנשוא העיקרי כולו והוא: יחס החרדים למדינת ישראל מראשית קום הציונות עד ימינו אנו על כל המסתעף לכך.

מה דעתכם?

וחי בהם הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)