לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:יחס החרדים להקמת המדינה/ארכיון

עמדת היהדות החרדית

21
וחי בהם (שיחהתרומות)

בערך כתוב: היהדות החרדית נדרשה לראשונה להביע את עמדתה בשאלת הקמת מדינה יהודית, כאשר נציגי היהודים והערבים בארץ ישראל נקראו להעיד בפני ועדת פיל בסוף שנת תרצ"ו.

עד כאן.

אך הדבר אינו נכון כלל וכבר קודם לשנת תרצ"ו היו באגודת ישראל החלטות לגבי א"י.

אין לי מספיק ידיעה בחומר שבענין, ורק אכתוב כאן מה שכעת מצאתי בספר 'אוסף מכתבים' של האמרי אמת במכתבו הידוע 'על הספינה' בחזרתו מארה"ק בשנת תרפ"א ושם כותב: אמת כי הוחלט גם בווין, לבל לגרום נזק להבטחת הזכיות שנתנו לנו בא"י, ואפילו ח"ו לאחרם, כי יבא הטוב מכל מקום. עכ"ל.

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏ העוסקים בערך זה, נא תרמו כל אחד מידיעותיו!

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אכן אתה צודר לחלוטין שכבר דנו בשאלה זו בצורה פנימית בשנים שציינת, אבל זה היה דיון פנים חרדי. אך הפעם הראשונה שבציבור כציבור נדרש להעמיד עמדה כלפי חוץ היתה בהזדמנות המצוינת בערך, שאז היא נדרשה לביע את עמדתה בפני הועדה הבינלאומית.

בכל אופן ההחלטה הרשמית של אגודת ישראל היתה רק בתרצ"ז למיטב זכרוני, וקודם לכן היו בעיקר ויכוחים בלתי נגמרים בתוך אגו"י.

שלום למד (שיחהתרומות)

בווינה הייתה האסיפה הידועה בה הציעו לחתום על הצהרה בה היהדות החרדית מוותרת על הכרזת בלפור, ובה הכריז הגאון רבי יוסף ענגיל את הכרזתו המפורסמת "היד החותמת תיקצץ".

וחי בהם (שיחהתרומות)

אמת. בספר 'האיש על החומה' (ח"ג עמ' 225) מביא את מכתב האמרי אמת הנ"ל, ומציין בהערה שהכוונה למה שהזכיר הרב שלום למד.

תיאור האסיפה בוינה נדפס בספרו של הר"מ כשר 'התקופה הגדולה' (ח"ב עמ' 472).

וראה שם עוד (עמ' 475) שהביא את דברי ה'שם משמואל' (מתוך ספר 'אביר הרועים') שגם ראה בחיוב את הצהרת בלפור.

אני מתייג את הרב מרדכי עציון עורך הערך שיוסיף את המובא בספר הנ"ל עם מכתב האמרי אמת הנ"ל, כיד ה' הטובה עליו!

כמו כן הנני מציין לדברי רבינו האחיעזר בהקדמתו לחלק ג' שכותב בשנת תרצ"ט: גם האור אשר זרח לנו ממזרח מארץ חמדתינו, ארץ הקודש ת"ו, הועב בענן כבד אשר לא נדע מה ילד יום. עכ"ל. וכמדומה שכוונתו כי הצהרת בלפור וכו' זה האור אשר זרח לנו ועתה הועב על ידי הספר הלבן (1939).

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אשתדל בהזדמנות לעיין במקורות ולהרחיב על פיהם, אך בימים אלו זמני מצומצם ואני עובד על שכתוב ערך מסוים, ולכן זה כנראה לא יהיה בזמן הקרוב.

וחי בהם (שיחהתרומות)

הוספתי בעצמי. ובעז"ה כשיהיה זמנך בידך, תבדוק עוד מה צריך להוסיף.

ספרא (שיחהתרומות)

רק כשאתה מכניס, אל תכניס "בעל האחיעזר". זה לא אנצי'. תכתוב את שמו המפורש.

עוד משהו, את המקורות בהערות השוליים יש לשים בפורמט המקובל: שם הכותב, שם הספר, הוצאה, שנת הוצאה, מיקום בספר.

וחי בהם (שיחהתרומות)

את ההפניה לאחיעזר תיקנתי. שאר הדברים קשה לי לבצע כראוי ואשמח אם תוכל למלאות אחרי.

ספרא (שיחהתרומות)

אין לי בעיה לעשות זאת. אך כדאי שתלמד זאת, כדי שלא תצטרך לאחרים...

וחי בהם (שיחהתרומות)

תודה רבה!

בעז"ה אשתדל ללמוד...

עכ"פ עדיין חסרה כאן (בפסקה 'היחס החרדי להסכמת האומות') השקפת מונקאטש ובנותיה, שראו בהסכמת האומות מעשה שטן וכינו את הצהרת בלפור בכינוי 'צרת בעל פעור'.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

האמת שלא הכרתי את המידע הזה על מונקאטש, למרות שידוע שהתנגדו בתוקף, ואשמח שתוסיף את המידע אם יש לך מקורות.

וחי בהם (שיחהתרומות)

אני כמעט לא בקי בכתבי מונקטש, אבל הרגשתי שלא יתכן שבכל הפסקה מוזכר רק גדולי תורה שראו בחיוב את הסכמת האומות.

אגב למה הבנתי למה בדעת הרב זוננפלד נקטת שיש סיפורים סותרים. אדרבה נכדו מביא את שני הדברים יחד. כלומר זה אצבע אלקים, אבל לא לזה אנו מצפים. זה ממש דומה לדעת הח"ח שהגם שהגם שראה בהצהרה דבר טוב מ"מ לא יכל לסבול את השמחה בזה. ראה חפץ חיים על התורה עמ' צט.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

איני זוכר מה נכד הגרי"ח כותב, אך למיטב זכרוני ברויאר בדרכי מביא את הסיפור האחד בצורה שנראית כחיובית, ואילו בפר השני [נדמה לי של משה בלוי] מביא רק את הסיפור שנראה כשלילי. אם אכן נכדו מביא את שני הסיפורים, זה ראוי לציון כפשרה בין העמדות.

וחי בהם (שיחהתרומות)

כתבתי מזכרון, אבל אדרבה תעיין בבקשה בדברי נכדו ותראה מה הנכון.

עוד אציין שכעת יצאה חוברת קנאות של אמת 4 ושם ראיתי עוד החלטה של היהדות החרדית בענין הסכמה האומות, עיי"ש בעמ' 8.

אולי רבי שלום למד יוכל להחכים אותנו באיזה אסיפה מדובר. ואולי גם יוכל להוסיף זאת, כי עריכה של בקי טובה יותר בד"כ - בכל מילה ובכל פסיק.

ספרא (שיחהתרומות)

יש פסקה על שיטת רבני הונגריה. מוזכר בעיקר הויואל משה, אבל אכן צריך למצוא מקור למנחת אלעזר. כנראה זה במסעות ירושלים.

וחי בהם (שיחהתרומות)

בפסקה של היחס להסכמת אומות העולם, לא מוזכר כלל רבני הונגריה אלא רק המצדדים בעד.

מסתמא יש גם מקורות גם באגרות שפירין (נמצא בהיברובוקס) ואולי גם בתיקון עולם.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

שים לב שניתן להוסיף מידע ממה שהבאת כאן גם בערך הצהרת בלפור בפסקא העוסקת בעמדת החרדים

וחי בהם (שיחהתרומות)

שם פשוט העתקתי מכאן, וא"כ אדרבה אחרי התיקונים כאן יש לתקן גם שם, או לחילופין לציין לערך המורחב כאן.

ספרא (שיחהתרומות)

המקור הוא בשו"ת מנחת אלעזר חלק ה' סימן יב. "...ויסמכו על משענת קנה רצוץ הצהרת (כלומר צרו"ת) בעל פעו"ר וסייעתו, הלא כבר איגלא בהיתיתיי' ובאמת הארץ אינו שלנו עד יחזירינו הקב"ה..."

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

זה שהוא מכנה את הצהרת בלפור בשמות גנאי זה עוד רחוק מלומר שזה מעשה שטן, ונדרש לכך מקור מפורש. אמנם ניתן לציין שהתייחס לכך בזלזול ובגנאי.

שלום למד (שיחהתרומות)

כדרכו הוא חוזר על הביטוי בעוד מקומות. ביניהם ב"שערי יששכר" וב"דברי תורה".