הערך הועבר למרחב המשתמש כערך מורחב של כלי הנגינה במקדש, ואם יורשה לי כפותח הדיון, אני מסכם: שכעת יש בו ערך אנציקלופדי מובהק. אביר על סוס.
הגזמת קצת, אולי הרבה... כרגע הערך ממש לא אינציקלופדי, כרגע כמובן. מקווה שיעבור שיפוץ ושיקום יסודי עד שיהפוך לכזה. יוש"פ • שיחה • מחזירים את אמריקה לגדולתה!ארצות הברית
לא כתבתי שכרגע הוא אנציקלופדי, כתבתי שיש לו חשיבות אנציקלופדית כערך (להזכירך הוא כעת במרחב המשתמש) אביר על סוס (שיחה) 11:34, 20 בינואר 2021 (IST)
עם כל הכבוד שיש לי, ויש לי! הערך הוא בעיקר מושג חבד"י אולי חסידי (בבר אילן מצאתי פעם אחת בשם משמואל).
דבר נוסף הערך בנוי כמו "חבורה", אפשר להסביר כל מושג בשני משפטים וזהו, ולהכניס בערך כינור - תחת הכינור ביהדות או משהו בסגנון..
נ.ב. זה גם שם של דיסק של ניגוני שטפשנט
יש לך הרבה כבוד, ואיני בא ח"ו לערער ע"כ, אך להגדיר ערך כה חשוב ויסודי באתר חרדי, כמושג חב"די, זה עיוות המציאות. אמנם החב"דניקים מרבים בנושא משיח, אך מה הקשר? (אגב, חפשתי ולא מצאתי ערך כזה באתר חב"דפדיה. כמדומני שאם זה היה מושג חסידי או חב"די, בודאי שהיו מביאים כבר ממזמן).
בנוגע ל'חבורה", אכן, יש מקום לתמצת, אך לקצץ אותו בצורה כה גדולה ולהכניס בערך של כינור, זה עוול בעיני.
נ.ב: כן, גם אני חפשתי בגוגל ומצאתי שם של דיסק בשם זה, ואם אתה רוצה ליצור ערך ע"כ אתה מוזמן, ולשים את התבנית המתאימה.
ובכלל, אם נלך לשטיתך, אז קודם כל יש לתמצת את כל הערכים שיש על הרכבים והמכוניות של נשיאות ארה"ב לערך על הנשיאות וכיו"ב. לא ייתכן שימחקו ערך שמעניין חרדים, בטענה כי אין לזה חשיבות. אני מוחה ע"כ בכל התוקף.
הערך הזה נבנה על בסיס התוכן באתר תורת הגאולה (אתר חב"די). חיפוש באוצר החכמה מעלה כי אין מקור קדום לכינוי "כינורו של משיח" מלבד תורת חב"ד. (המקורות החסידיים המביאים את המושג - הם מאוחרים, ומסתבר שלקחו את המושג מתורת חב"ד)
כפי שכבר כתבתי בדף שיחה זה, אין שום הצדקה להצגת מושג חב"די כמושג יהודי כללי, אלא אם יוצמד לשם הערך (חב"ד) ואז זה כנראה לא יתאים לאתר הזה.
לכן אני הצעתי כבר לכתוב את הערך על "הכינור בבית המקדש" ורק פסקה אחת תהיה על "כינורו של משיח" כפי המבואר בתורת חב"ד.
אם זה יילך בכיוון הזה - זה יוכל להיות ערך משובח.
ספרא תוכל בבקשה להעביר את הערך לשם הכינור בבית המקדש (יש לי את החומר, רק אם אני יוסף כעת זה יהיה מבולגן)
העברתי, צריך להתאים את התוכן הקיים לשם הערך.
הוא אמור לכלול מידע על הכינור שהיה לדוד, הכינור שהיה בבית המקדש, הכינור שיהיה בימות המשיח, וכן לעתיד לבוא.
כל הנ"ל בלי דרושים מורחבים.
אח"כ יכול להגיע פסקה על טעמים וכו'.
מכלולאים פעילים, האם צריך להוריד לדעתכם את הפסקה של תורת החסידות? זה נראה כאוסף דרשות? כמו"כ אשמח גם להערות לגבי כל הערך. שכוייעח.
אני מתנצל ר' אנ"ש, אך גם אני סבור כדברי האביר דלעיל שאין לערך מקום באינציקלופדיה.
בדיוק כמוהו ניתן לכתוב ערכים עמוסים דברי חסידות ומקורות חז"ל על אבנטו של כהן גדול ועל חמורו של רבי פנחס בן יאיר ועוד מושגים חז"ליים או חסידיים רבים שאין בהם כדי חשיבות לערך.
לענ"ד, כל הערך הזה יכול בהחלט להשתלב בצורה מתומצתת כפיסקה בערך כינור לאחר הפיסקה על הכינור המקראי.
מכלולאים פעילים, מה דעתכם?
ואגב, בודאי שיש מקומות לערכים של דברי חז"ל כל עוד הם מוכרים, וערוכים כדבעי. אך באם יש ערך שהוא ממילא עוסק בזה באופן מקיף (כמו פה, שלכן שיננו לכינור בבית המקדש, וכמו בחמורו של רבי פנחס בן יאיר), שמים את זה כפסקה בערך המתאים.
ייתכן וזה סברה יחידה שלי, וא"כ - זה מאוד מצער. לא ייתכן שבמנכלול יהיו ערכים על כל סוגי התאוות שבעולם, וערכים שמעניינים ציבור חרדי לא יהיה. מקוה שזה רק דעה שלך ולא דעת רבים ובטח לא דעת הנהחלת המכלול.
הבעיה בזה שזה לא מצריך ערך נפרד. אולי פיסקה בערך כינור, אם בכלל!
חבל שלא שאלת לפני שהתחלת לערוך, ולא ערכת כנדרש בתוך דף משתמש, וכעת אתה לא מבין למה מוציאים ערך מהמרחב...
לכינור בבית המקדש אין חשיבות?! ולרכב הנשיאותי יש חשיבות כערך בפני עצמו?! לאן הגענו? המכלול אמור להיות מכלול קודם כל של ערכים שמעניינים חרדים. אח"כ גם אולי מה שמעניין כאלו שאינם שמורים תומ"צ לע"ע. אני מוחה ע"כ בשיא התוקף.
את המחאות תערוך בכיכר השבת או בפורומים המתאימים.
כאן אינציקלופדיה! וככזאת - כותבים את מה שיש לו חשיבות אינציקלופדית, על טהרת הקודש, מותאם לציבור החרדי. כאן לא חסידותפדיה ונא לא לבלבל.
לערך שכתבת יש לענ"ד מקום בתוך הערך הרלוונטי, אך ממש לא כערך אינציקלופדי בפני עצמו, עם כל הצער שבדבר (יתכן שיהיו שיחלקו עלי במידת התאמת הדברים לאינציקלופדיה בכלל, כתבתי את דעתי).
תסביר לי בבקשה מה הקשר לחסידות, זה שיש פסקה על 'מושג' חסידי?! לכינור שהיה בבית המקדש אין חשיבות לערך? ולערכים אחרים כדוגמת מה שהבאתי כן יש?! את מי זה מעניין?!
לכינור בבית המקדש יש חשיבות עצומה בעיני יהודים, בגמרא ובחז"ל וגם בחסידות.
לכתוב עליו ערך, שכל כולו ליקוט של דברי חז"ל ומאמרי חסידות אין שום טעם באינציקלופדיה. אינציקלופדיה אמורה להביא מידע ותוכן עממי ומהימן על נשוא הערך ולא רק ליקוט של דברי חז"ל כי זו אינציקלופדיה ולא אוצר החכמה.
אין הרבה מה לכתוב על הכינור בבית המקדש ולכן, ובגלל שיש חשיבות למושג, הוא מתאים כפיסקה בערך כינור.
לכינור בבית המקדש יש חשיבות עצומה בעיני יהודים, בגמרא ובחז"ל וגם בחסידות. - זה אומר שיש חשיבות.
לכתוב עליו ערך, שכל כולו ליקוט של דברי חז"ל ומאמרי חסידות אין שום טעם באינציקלופדיה. אינציקלופדיה אמורה להביא מידע ותוכן עממי ומהימן על נשוא הערך ולא ליקוט של דברי חז"ל כי זו אינציקלופדיה ולא אוצר החכמה.
- הערך ערוך כדבעי, ואם יש ציטוטים רבים, תעיר. אני ישנה פשוט. מאמרי חסידות? היכן כבודו חי? ישנה פסקה על המושג כינורו של משיח, עם פסקה של ביאור בתורת החסידות. אם גם היא ארוכה - נתמצת.
אין הרבה מה לכתוב על הכינור בבית המקדש ולכן, ובגלל שיש חשיבות למושג, הוא מתאים כפיסקה בערך כינור.
- לא חסר, וגם הערך במצבו הנוכחי גם לאחר תמצות, לא יהיה קצרמר. ובגלל שיש חשיבות למושג, הוא ימשיך בעז"ה להיות ערך בפני עצמו, עם פסקה בתוך ערך כינור, עם הפניה לערך המורחב.. בהצלחה.
נ.ב
לאחר עיון בדף המשתמש שלך קראתי כי אתה חובב דיונים ווויכוחים (גם סרק..), ולכן אני דן את כבודו לכף זכות שלא רואה בערך זה כערך חשוב בפני עצמו, כי מה לעשות, הקורונה פוגעת גם בתעסוקה שלנו..
אינני יודע מדוע תוייגתי.
אך אם כבר נקראתי לדיון, דעתי (הלא קובעת) שכל ערך הנוגע בעניינים תורניים ראוי למכלול.
אם כי, יש בי מחשבה שאם יש כבר אנרגיות תורניות, כדאי לנצלן על ערכים של דברים יסודיים יותר, הדורשים שכלול נוסף, אבל כל אחד כרצונו.
וכנ"ל לגבי הניסוחים, נסה לנפות לעצמך (מתוך כל דיוני הסרק) לעצמך את הטיפים החשובים מתוך מה שכתבו כאן, זה רק ישפר את כתיבתך האנציקלופדית. מנסיון.
קח כמה טיפים לתשומת לבך:
למעט בציטוטים. שיהיה בכל הערך 1-2 ציטוטים, לא יותר.
כתיבה בעברית. הקפדה על עברית טהורה, ללא מילים למדניות/תורניות/חסידיות
הצצתי הרגע בערך וראיתי שהוא קיבל פנים יפות, צריך רק לשכתב את הציטוטים. ואם זה יורחב לכל כלי המקדש זה יכול להיות ערך מומלץ.
ואם אפשר להוסיף עןד מילה על עניין נציטוטים, המכלול אינו ויקיציטוט,המכלול הוא אנציקלופדיה, ותפקידה להביא מידע. את המידע, כמובן, מלקטים מהמקורות, אבל אין טעם להביא את המקורות עצמם. אין תפקידם של הציטוטים אלא למשוך את הלב ולהטעים את הקדרה, ולכן כדאי להמעיט בהם, בודאי שלא בציטוטים ארוכים.
יישר כח!
יישר כח ספרא! אני רוצה באמת להגדיל את הערך לערך על כלי המקדש (אגב, הכוונה היא לכלי נגינה או לכל כלי המקדש?) אבל אני לא רוצה שפתאום זה ימחק או יעבור לאישי... אז אני ישים בטיוטה תוכן על כל הערך, ושיהיו מוכנים אעביר לערך הזה ותעבירו לערך על כלי המקדש. תודה
אתה בחור מתוק נורא. אסביר שוב:
הערך ערוך כדבעי - אולי לאתר "תורת הגאולה". לא לאינציקלופדיה.
ואם יש ציטוטים רבים, תעיר. אני ישנה פשוט. - אין לי עוד מה להעיר על אריכות ותמצות, כי הערך עצמו באופן נפרד לא מתאים לאינציקלופדיה!
היכן כבודו חי? - באינציקלופדיה. והיכן כבודו? כנראה ב"תורת הגאולה". אה?...
לא חסר מה לכתוב, וגם הערך במצבו הנוכחי גם לאחר תמצות, לא יהיה קצרמר. - תמיד תוכל לכתוב אותו באתרי "תורת הגאולה" "אוצר החכמה" וכו'. תשאיר לנו את המכלול.
ובגלל שיש חשיבות למושג, הוא ימשיך בעז"ה להיות ערך בפני עצמו, עם פסקה בתוך ערך כינור, עם הפניה לערך המורחב.. בהצלחה. - אני ממש מתפעם מהחלטיותך, אך לידיעתך, במכלול ההכרעה נקבעת עפ"י הצבעה ולא לפי החלטה של עורך חדש, נחרצת ככל שתהיה.
אתה חובב דיונים ווויכוחים (גם סרק..) - לא יודע מאיפה הבאת את זה, אני חובב דיונים וויכוחים ענייניים בלבד ולא עקרים (או סרק, כהגדרתך) ולכן אחר שהבעתי את דעתי אפסיק להתווכח איתך. אם יהיה צורך - נעביר את העניין להצבעה.
אני דן את כבודו לכף זכות - גם אני את כבודו, הרי קורונה ותעסוקה וכו'... וגם, הרי אתה מגיע לכאן היישר מתורת הגאולה...
לדעתי יש חשיבות
וגם לערך על חמורו של רבי פינחס בן יאיר
וגם לערך על האבנט
כמובן כל עוד יהיו כתובים בצורה אנציקלופדית
וכוללים כמות חומר מספקת בעניין (גם מדברי חז"ל ומאמרי חסידות ולאו דווקא "תוכן עממי")
אנ"ש, אני לא יודע מה היה לפני כן (באתי עכשיו), אבל איך שאני רואה את זה, בערך ישנם כמה וכמה חלקים שכלל אינם קשורים לכינור של בית המקדש. כל החלק על הכינור של דוד אינו קשור אם מדברים על בית המקדש, וגם הצורה בה מובאים הקטעים על כינורו של משיח היא מאולצת, ולא נוגעת לעניין.
לדעתי, התמקדות היא הכרחית. נראה שלערך השתרבבו קטעים רבים הנוגעים למושג 'כינור' ולאו דווקא ל'כינור בבית המקדש'. חלק מהם מקומם בערך על כינור, וחלק מהם מקומם במקומות אחרים, אבל כך זה נראה קצת לא מקצועי...
נ.ב המילה נימים היא לא בעברית, ולכן אין מקומה באנציקלופדיה בשפה העברית, למרות שבמקורות המילה היא 'נימים'. צריך לשנות ל'מיתרים'.
א: כך ספרא אמר לי, כמו שאתה יכול לראות (להוסיף את הפסקה אצל דוד המלך וכו').
ב: הצדק עמך, רציתי לשאול אתכם באמת, אך ברח לי מהראש. תודה על ההערה
ג: אחזור שוב על מה שכבר כתבתי:
בנוגע לכינורו של דוד: ייתכן ואולי יש להורידו, ר' ספרא אמר לי כנ"ל.
בנוגע לכינורו של משיח ושל העולם הבא: עייון בפסקה, הכינורות האלו הם כעיון המשך של הכינור שהיה במקדש.
נראה שנהיה פה הרבה בלגן בדיון, אבל אכתוב את דעתי על הערך בצורה מרוכזת: א. קשה לדון על חשיבןת בערכים תורניים. לדעתי כל מושג תורני בעל חשיבות, אלא שלפעמים כדאי לשלב בערך רחב יותר. (אולי תיצור ערך על כלי הנגינה במקדש?) והמדד לכך הוא האם כמות החומר שיש מספיקה למלאות ערך בפנ"ע.
ב. בערך אכן הוכנס הרבה חומר שלא שייך לנושא, כגון הפסקה על כינורו של דוד. זה מתאים לערך ל"הכינור ביהדות" שאיכשהו נשמעת יותר כמו כותרת של מאמר. אם יש מספיק חומר, גם לא אתנגד לקיומו של הערך כינורו של דוד.
שמש מרפא, אתה מפתיע (ומרפא.) אותי בחשיבה היצירתית שלך כל פעם מחדש.. 
ואם יסכימו לכך שאר המשתמשים, אשמח שהמנטרים יעבירו את הדף לכלי הנגינה במקדש, וארחיב גם על הכלים האחרים.
אם כבר מעבירים, אשמח אם הדף יועבר למשתמש:אנ"ש/כלי הנגינה בבית המקדש כמקובל במכלול.
לאור ההערות, אני מסכים שאין צורך בפסקה על כינורו של דוד, פסקה שאמורה להיכנס לערך על כינור.
אני כן חושב שיש חשיבות וצורך בערך הנוכחי, אם יש תוכן משמעותי אנציקלופדי.
אם זה לא מספיק לערך, אפשר בהחלט להרחיבו לכלי הנגינה בבית המקדש, ואפשר גם לכתוב אותו במקביל.
אם יהיה תוכן מספיק לערך על כלי הנגינה בביהמ"ק זה כבר משהו אחר.
בכל אופן, את כל הטיוטות והחלפת השמות והתכנים יש לעשות בדף טיוטה או בדף משתמש, ולהגיש לשיפוט המכלולאים את התוצר המוגמר להכרעת חשיבות.
