שיחת תבנית:עץ משפחת רבני ישיבת מיר

עיצוב

מיכי, יתאים כאן עיצוב בצבע? נניח צבע אחד לראשי הישיבה, צבע אחד למשגיחים, ואחד לר"מים. מה דעתך? - מטעמים (שיחה) 23:49, 13 בפברואר 2022 (IST)

למה לא, תנסה. בהזדמנות, מה דעתך על השיפוץ הקטן שעשיתי? מיכי ~ שיחה • 23:59 י"ב באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

לפי שיטה זו, איך תעצב את הקוים שסביב ר' נתן צבי??, הסבר: אם חתן מסומן בקו מסומן מהצד, אז כל החתנים צריכים לקבל כזה סימן, ואם חתן מסומן בקוקוו מלמעלה, אז יש כאן בעיה טכנית לקבל גם קו מאבא גם מהחותן (אני מודע לזה שבעצי משפחה אחרים נוהגים לסמן כך, אבל לדעתי זה ממש כשל בהצגה נכונה של העץ) מטעמים (שיחה) 11:06, 14 בפברואר 2022 (IST)

עצבתי. היחיד שלא הסתדרתי זה הגרא"י זצ"ל, לפעמים אפשר לפתור על ידי הוספת האשה. לדעתי משמעותי יותר באזורים הצפופים בתבנית שיהי' יותר ברור, מאשר אחידות מוחלטת, אבל תעשה מה שנראה לך. אגב בדקתי בויקי אינגליש ואין שם את התו הרלוונטי למקרים אלו, מה שכן כמ"ש במק"א תוכל ליצור בתוך התבנית עץ משפחה אלו תוים שתרצה במידה ויש לך את הידע הנדרש. מיכי ~ שיחה • 12:23 י"ג באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

ראה את השינוי האחרון, אולי זה גם יעזור להגרא"י? מטעמים (שיחה) 12:52, 14 בפברואר 2022 (IST)

הסתפקתי בנוגע לגרא"י אבל אצל הגרנ"צ למה זה עדיף? מיכי ~ שיחה • 12:54 י"ג באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

כי אנו מערבבים קו "נכנס" (של אביו) עם קו "יוצא" של אשתו (חמיו), תחשוב שבאותה מידה הקו הזה יכול להמשיך ולהיות של חתן של אביו, מה שיוצר פרדוקס כלשהוא מטעמים (שיחה) 13:09, 14 בפברואר 2022 (IST)

לא הבנתי. מיכי ~ שיחה • 13:39 י"ג באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

תסתכל על הקו שמחבר בין ר' נתן צבי לבין אביו, אם הקו הזה נוטה ימינה בקוקוו, הוא אמור להיות קו של חתני אליהו פינקל, ולא קו של חמיו של בנו. מטעמים (שיחה) 13:52, 14 בפברואר 2022 (IST)

לא רואה סתירה שהקו יתפרשן בהתאם למקומות אליהם הוא מוביל, אבל כאמור דעתי לא עדיפה מדעתך. מיכי ~ שיחה • 13:57 י"ג באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

עכשיו יותר טוב? כאן אין צורך בדוגמא 7. ספרא - שיחה 14:06, 16 בפברואר 2022 (IST)

כן. ולדעתך מי מחתני ר"ב צריך להכנס לעץ? מיכי ~ שיחה • 14:09 ט"ו באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

אני הקטן חולק על כך, וסובר שודאי שקו מקווקו שיוצא מהצד הוא ממש לא מגדיר שווער, להפך זה קו שאמור לחבר לשווער של ר' אליהו ברוך, ולא לחתן שלו. (זה כמו שתוציא מאבא, קו מהכיוון העליון של קוביה לבן שלו...) ולכן ראו את התיקון הבא שלדעתי כדאי. --מטעמים (שיחה) 14:21, 16 בפברואר 2022 (IST)

חתני ר' ביינוש? לא חייבים. יש עדיפות לבעלי ערך, או לשאינם כאלה אם יש מקום בתבנית. אין טעם סתם להעמיס על התבנית. ספרא - שיחה 14:17, 16 בפברואר 2022 (IST)

מה דעתך על העיצוב כעת? קו שיוצא מבין שני אנשים בקו ישר - עלול להטעות שמדובר בצאצא של שניהם. ספרא - שיחה 15:09, 16 בפברואר 2022 (IST)

העץ במצבו הנוכחי - מקובל עליי. (זו בעצם אותה הצעה של דוגמה 7 בקו מלמעלה אז יש לנו דוגמה 8 ) מטעמים (שיחה) 15:19, 16 בפברואר 2022 (IST)

למה לא לעצב את העץ מלכתחלה במצב מוסתר, במקום לעשות זאת בכל ערך בנפרד? מיכי ~ שיחה • 18:12 כ"ו באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

כי יש ערכים שבהם זה לא יהיה מוסתר, למשל בערך ישיבת מיר. (בכל מקרה, זה אותה שורה, תבנית ניווט, אין הבדל אם היא מוטמעת בערכים או שהיא מוטמעת בתוך התבנית).מטעמים (שיחה) 20:07, 27 בפברואר 2022 (IST)

קבלתי. השאלה הייתה בנוגע למאמץ מיותר, אם יש סיבה 100%. מיכי ~ שיחה • 20:11 כ"ו באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

צבע

בנוגע לצבעים הייתי מציע להסיר את הצבע מאלו שבמיר, אין עניין לצבוע סתם וברגע שזה הרוב הצבע מיותר. מיכי ~ שיחה • 18:28 ט"ז באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

מיכי, קיבלתי. ראה את השינוי הנוכחי. מטעמים (שיחה) 23:10, 19 בפברואר 2022 (IST)

מטעמים יפה מאד. לא הבנתי מדוע המסגרת לראשי הישיבה מהדורות הקודמים תואמת למצוין במקרא על ראשות ישיבת מיר ברכפלד? מיכי ~ שיחה • 13:26 י"ט באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

שיניתי את המקראה. (המסגרת מסמלת ראש ישיבה בשני המקרים) מטעמים (שיחה) 13:31, 20 בפברואר 2022 (IST)

קוים לתיאור משפחה עם יותר מילד אחד

אם שמת לב לשינוי שבוצע אצל בני ר' אריה פינקל, אני חושב שזה יבהיר תמיד את העסק. כך שלא יהיה קו ישיר מאדם לאחד מבניו כשיש עוד צאצאים, מה שמעלה תהייה האם הצאצאים הם צאצאי שניהם, כמו במקרה שיש בעל ואשה. ספרא - שיחה 15:31, 16 בפברואר 2022 (IST)

לא כ"כ הבנתי מה זה פותר, בעצים מסוג זה אין כלל בעיה כזו.
נפרק ונרכיב:

1. כל עיצוב של עץ מבוסס על קוי רשת דמיוניים שפרוסים לאורך ולרוחב המסך.
2. כל דור ודור בעץ, מסודר באופן היררכי שכל דור נמצא מתחת הדור שלפניו.
3. כל אח ואח במשפחה אחת, מסודר באופן היררכי שכל אח נמצא לשמאלו של האח הגדול ממנו.

ולכן שיש קו שיוצא מאבא מסוים כלפי מטה, אין זה כלל משנה היכן הקו ולהיכן הוא נכנס, לעולם הוא נחשב כ"קו יוצא צאצאים" ולא כקו נכנס.

אני מסייג את דברי, כי לפעמים ישנם עצים מורכבים, בהם האשה נמצאת בקומה אחרת מהבעל (היות והיא נולדה לדור אחר בעץ), ויוצא קו מקווקו משניהם ונפגש ואז יורד עוד קומה. רק במקרה כזה -דבריך נכונים ונכוחים.

מקוה שהובנתי, והדיון הזה צריך לעבור גם הוא כפיסקה חדשה, לשיחת תבנית:עץ משפחה/תיעוד. --מטעמים (שיחה) 14:36, 17 בפברואר 2022 (IST)

מסכים לגמרי, לא ידעתי את הכלל שהולכים מימין לשמאל (תצטרך לתקן את שאר העצים שיצרתי). מיכי ~ שיחה • 18:28 ט"ז באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

לא כתבתי "כלל" זה בצורת חוק, אלא רציתי להמחיש במילים את ההיגיון שעומד בבניית התבניות, ולכן כתבתי "כללי הגיון" של מוחי הפרטי הקודח. לעצם העניין, אני לא חושב שזה לעיכובא מטעמים (שיחה) 22:47, 17 בפברואר 2022 (IST)

יש לי בעיה אחרת: לו היינו אלו שהמציאו את המושג עצי משפחה - היית צודק. הבעיה היא שעצי משפחה בדרך כלל מורכבים מאיש ואשה. כשיש איש ואשה - מקובל שהקו יוצא מבין שניהם, לכן אסור שקו של אחד מהבנים ייצא מבין שני משבצות של אב ובן, לא במאוזן ולא במאונך, דווקא משום שיש אצלנו גם תבניות מאונכות.
לדוגמה, נניח שיש לנו עץ של אב ושני בניו, במצב הנוכחי ייוצר מצב שבו הקורא צריך לתהות, האם יוצר העץ פשוט בחר להכניס את האמא (אבא ח"ו) במשבצת התחתונה ומשניהם יצא הבן שבמשבצת השמאלית, או שלא. לכן במקרה של שני בנים בלבד - תמיד כדאי שלא יהיה קו ישר מאב לאחד הבנים. במקרה של יותר משני בנים - זה כן אפשרי, מאחר ואין מקום לטעות. ספרא - שיחה 23:54, 17 בפברואר 2022 (IST)

עכשיו אני מבין את ההתנגדות שלך לתבניות מאונכות... בכל מקרה, בתבנית מאונכת כל העץ מסתובב, ימין ושמאל זה למעלה ולמטה, ולכן אני לא רואה כ"כ מקום לבלבול בעץ מאוזן. מטעמים (שיחה) 09:25, 18 בפברואר 2022 (IST)

ועדיין יש מקום לטעויות. ההתנגדות שלי מכיון שאני תהיתי וטעיתי. כך שתוכל להסביר הרבה סברות, אבל בתכלס' יהיו שיטעו, וכדאי למנוע זאת. ספרא - שיחה 11:05, 18 בפברואר 2022 (IST)

בסדר גמור, אשתדל במידת האפשר. ובהזדמנות זו, על כל פעם שקוראים לכם להיכנס לסוגיה אחרת ולתת את הטיפים הנכונים. מטעמים (שיחה) 23:10, 19 בפברואר 2022 (IST)