שיחת תבנית:עץ משפחה/תיעוד

{{

גיבוש מדיניות ברורה לגבי עיצוב קוי חתנים בעצי משפחה

כיוון שהדיונים האחרונים התפרסו בכמה מקומות נפרדים ולא היה דיון מסודר, אני חושב שצריך לקבוע מדיניות אחידה, שנוגעת למאות ערכים במכלול.

הדיון הוא לגבי עצי משפחה שכוללים חתנים במשפחה. (אם שמים את האשה\הבת בתוך העץ, -אין מה לדון. כל הדיון הוא רק מתי שרק החתן נמצא בתמונה)
להלן ההסבר בדוגמאות:

דוגמה 1

דוגמה לעץ משפחה סטנדרטי שהאשה כלולה בעץ ואז אין כלל בעיות:

רבי ישראל מרוז'ין

רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה

רבי נחום בער פרידמן "רבי נחום בער'ניו"

פערל פרידמן

רבי יצחק פרידמן (בויאן)

רבי ישראל פרידמן מסדיגורה

דוגמה 2

דוגמה לעץ משפחה סטנדרטי (שלא כולל את האשה של החתן):

רבי ישראל מרוז'ין

רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה

רבי נחום בער פרידמן "רבי נחום בער'ניו"

רבי יצחק פרידמן (בויאן)

רבי ישראל פרידמן מסדיגורה

דוגמה 3

וכאן העסק מתחיל להסתבך, כי מתברר שרבי נחום הוא גם אחיינו של רבי אברהם יעקב ולא רק חתנו:

רבי ישראל מרוז'ין

רבי שלום יוסף פרידמן מסדיגורה

רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה

רבי יצחק פרידמן (בוהוש)

רבי נחום בער פרידמן "רבי נחום בער'ניו"

רבי יצחק פרידמן (בויאן)

רבי ישראל פרידמן מסדיגורה

דוגמה 4

אם נמשיך את הקו הקיים, לעולם לא נדע מי חתן של מי..., ולכן צריך לחפש אופציות אחרות.

רבי ישראל מרוז'ין

רבי שלום יוסף פרידמן מסדיגורה

רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה

רבי יצחק פרידמן (בוהוש)

רבי נחום בער פרידמן "רבי נחום בער'ניו"

רבי יצחק פרידמן (בויאן)

רבי ישראל פרידמן מסדיגורה

דוגמה 5

פתרון אחד, הוא להפריד בסוף הקו (מה שלא תמיד אפשרי מבחינה טכנית, כי בעצים שמסודרים במאוזן אין מקום לכמה קוים נכנסים אלא רק לאחד (עיין כאן, או כאן)):

רבי ישראל מרוז'ין

רבי שלום יוסף פרידמן מסדיגורה

רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה

רבי יצחק פרידמן (בוהוש)

רבי נחום בער פרידמן "רבי נחום בער'ניו"

רבי יצחק פרידמן (בויאן)

רבי ישראל פרידמן מסדיגורה

דוגמה 6

או להפריד בתחילת הקו (פתרון פחות טוב לעין, וגם מכיל את הבעיה הטכנית כלעיל):

רבי ישראל מרוז'ין

רבי שלום יוסף פרידמן מסדיגורה

רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה

רבי יצחק פרידמן (בוהוש)

רבי נחום בער פרידמן "רבי נחום בער'ניו"

רבי יצחק פרידמן (בויאן)

רבי ישראל פרידמן מסדיגורה

דוגמה 7

להכניס את הקו חתן תמיד מהצד ולא מלמעלה:

רבי ישראל מרוז'ין

רבי שלום יוסף פרידמן מסדיגורה

רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה

רבי יצחק פרידמן (בוהוש)

רבי נחום בער פרידמן "רבי נחום בער'ניו"

רבי יצחק פרידמן (בויאן)

רבי ישראל פרידמן מסדיגורה

דוגמה 8

קוים נפרדים לגמרי עבור חתנים:

רבי ישראל מרוז'ין

רבי שלום יוסף פרידמן מסדיגורה

רבי אברהם יעקב פרידמן מסדיגורה

רבי יצחק פרידמן (בוהוש)

רבי נחום בער פרידמן "רבי נחום בער'ניו"

רבי יצחק פרידמן (בויאן)

רבי ישראל פרידמן מסדיגורה

אשמח לדעתכם המקצועית מיכי, ספרא, וגם מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ - -מי שיש לו עניין וכח להכנס לסוגיה הויזואלית הזו...

דעתי העניה היא: שתמיד באופן סדיר, עדיף לעצב כמו דוגמה 7, כמובן רק במקרה שמדובר בעץ מרובה ענפים ולא בעץ סטנדרטי שדוגמה 2 ודאי עדיפה. מטעמים (שיחה) 13:30, 16 בפברואר 2022 (IST)

כוונתך שבעץ מרובה ענפים כלל הענפים יעוצבו כך? מיכי ~ שיחה • 13:38 ט"ו באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

כן, כמובן בתוספת הסתייגות שזה יהיה הכרחי שהעץ לא ייצא ברור אם משתמשים בדוגמה 2. (וראה עוד בתבנית:עץ שושלת רוז'ין, שם לא שייך אחרת. תחפש שם את "רבי מנחם נחום בער פרידמן" בעץ ותראה שזה בלתי אפשרי לעצב בצורה אחרת. אותו ועוד 20 אישים שונים (לפחות) באותו עץ) מטעמים (שיחה)

לא הגעתי ליותר מעשר (בחלקם לדעתי היה אפשר להסתדר, לא זוכר כבר איפה הצעתי). לגוש"ע, מסתפק לגבי דורות בהם אין שיבוש לדוג' חתני הרוז'ינער. האם זה צריך להיות גורף בכל העץ. מיכי ~ שיחה • 14:05 ט"ו באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

כעת אני רואה שבאמת חלק מהחתנים יוכלו להסתדר בלי דוגמה 7, אבל ודאי שעדיף אחידות. אולי לגבי חתני הרוז'ינער ניתן לבצע דוגמה 2, כי זה בחלק האחורי של שורשי העץ, אבל בתוך העץ עצמו, ברור שזה נותן באופן הרבה יותר ברור את התמונה האמיתית (אל תשכח שמבחינה עקרונית כל חתן מקבל את הקו שלו מהצד כאילו אשתו נמצאת שם והיא מקבלת מלמעלה מורכב, אבל תנסה להבין את המשפט האחרון...). מטעמים (שיחה) 14:13, 16 בפברואר 2022 (IST)

הפתרון שלך בא בחשבון רק אם העץ הוא מאוזן. בעץ מאונך, הקורא אמור להטות את הראש כדי להבין מי החותן ומי החתן. ניסיתי. אין לי ספק בזה. אני ממליץ על הוצאת העץ המאונך מחוץ לחוק, על אף שהוא יקפוץ מהמסך. בדיוק לשם כך יש פס גלילה. ספרא - שיחה 14:11, 16 בפברואר 2022 (IST)

היתרון של עצים מאוזנים או מאונכים הוא דיון נפרד. אני רוצה להציע כך: ככל שיש כבר קו מעל הקוביה - במקרה כזה קו החתן אמור להכנס מהצד ולא מלמעלה. עיין העריכה הזאת (והוא הדין לר' נתן צבי שם). --מטעמים (שיחה) 14:29, 16 בפברואר 2022 (IST)

שאלתי האם בעץ של מיר בגלל רא"י כל החתנים יעברו לעיצוב השני שהוא פחות ברור? (לולא זה הייתי מתקשה לקבל את זה אפילו בשעת הדחק). בנוגע לרנ"צ לדעתי הקו המקווקו יכול להתחבר לקו הישר כמו בעץ משפחה לאדם אחד. (אגב תכיר {{הבדל בין גרסאות}}). מיכי ~ שיחה • 14:38 ט"ו באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

א. לא חושב שצריך להעביר את העץ, רק במקום שיש בלבול. ב. מה שכתבת בסוף דבריך (לגבי רנ"צ) זה בעצם שימוש בדוגמה מספר 6, אני חושב שזה ממש נוגד את ההיגיון של העץ, ובעצם בגלל זה פתחתי את כל הדיון. מטעמים (שיחה) 14:46, 16 בפברואר 2022 (IST)

א. אז גם בעץ של רוז'ין? ב. בדוגמה 6 מחוברים לקו הזה יותר מאדם אחד (בדור השני), משא"כ אצל רנ"צ. מיכי ~ שיחה • 14:54 ט"ו באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

אני מתנגד לעיצוב של מדרגה. הוא לא תורם להבנה שמדובר בחתן. כשאין ברירה - אין ברירה, ואז אמור לבוא הערה או ביאור. ספרא - שיחה 15:00, 16 בפברואר 2022 (IST)

אני מציע את דוגמה 8 (ראו מה שהוספתי) וכשאין ברירה (בגלל בעית טכניות כמו בעץ מאונך) להשתמש בדוגמה 7 מטעמים (שיחה) 15:24, 16 בפברואר 2022 (IST)

בעד דוגמה 8, אפשר לסדר כזה גם בעץ מאונך. ספרא - שיחה 15:38, 16 בפברואר 2022 (IST)

אני ניסיתי ולא הצלחתי. אשמח אם תוכל להראות לי כיצד זה אפשרי מבחינה טכנית. אפשר כאן. -- מטעמים (שיחה) 17:07, 16 בפברואר 2022 (IST)

מצטרף לדבריו של מטעמים בדף השיחה של תבנית מיר, ואנסח כך הכלל הראשוני של האילן הוא היררכיה של דורות המבוססת על מיקום, שלב שתיים הם הקווים שמיידעים על הקשרים וסוגם בין האישים. כך שאין מקום לטעות. ובשל כך אני חושב שפיצול קו החתנים במצב רגיל מפחית מבהירות התמונה (למעט מקום שיש צורך, כמו תבנית גור ששם דווקא מבהיר). לסיכום מסכים עם תגובתו האחרונה של מטעמים אבל רק כשיש צורך. (בנוגע לעץ מאונך, זה לא אפשרי כי גובה התיבות הוא מרצפת אחת, בניגוד לרוחבם שהוא לפחות שתיים). מיכי ~ שיחה • 18:24 ט"ז באדר א', שמיטה תשפ"ב (IDT)‏