שיחת תבנית:ה' באייר

הזכרת הקמת מדינת ישראל באירועי היום

האם זה עקרוני שלא נזכר באירועי היום על הקמת מדינת ישראל?--איש גלילי (שיחה) 22:41, 3 במאי 2017 (IDT)

אם זה עקרוני, אני מתנגד לעיקרון זה. (ולא חלילה וכו'). וכדברי מישהו כאן: המכלול נועד לגייר, לא לצנזר. דוד (שיחה) 22:45, 3 במאי 2017 (IDT)

איש גלילי דוד

שלום לכם וכל הכבוד על הפעילות האינטנסיבית שלכם חזקו ואמצו. תבנית זו היא דף הבית ובה אין דברי חול. מעלת התורה (שיחה) 00:19, 4 במאי 2017 (IDT)

לעניות דעתי, אין זה שונה מכל סיפור אחר בתולדות עם ישראל, יהיו שיראו את זה כישועה גדולה, ויהיו שיראו את זה כפורענות נוראה, אך ברור שמדובר במאורע משמעותי בתולדות עם ישראל.--איש גלילי (שיחה) 00:47, 4 במאי 2017 (IDT)

מעלת התורה כוונתך לומר שהתבניות בדף הבית עוסקות רק במכלול הקודש? הרי יש תבניות משני הסוגים. לא נראה לי סביר שתבנית תאריך לא תכלול ענייני חול (כמו למשל פרוץ מלחמת העולם, אם אתה רוצה הקבלה למה שיש כאלו הרואים כ"פרוץ המדינה"). דוד (שיחה) 10:11, 4 במאי 2017 (IDT)

דוד יוסף אם אתה שואל את דעתי האישית אין בי כל הסתייגות למדינה. אנו מדברים על דף הבית ובו מין "יארצייטים", ושם יש רק דברים רוחניים ומעט על פוגרומים וכו', כיתבתי גם את משתמש:יוסף כי אלו ההוראות שלו. מעלת התורה (שיחה) 14:14, 4 במאי 2017 (IDT)

במחילה, אבל אין כזה דבר "ההוראות שלו". חשבתי שפה זה מיזם שיתופי שבו כל אחד (חרדי) כותב מה שהוא רוצה (כל עוד שכמובן אינו נוגד באופן ברור את ההשקפה החרדית). אם יש כאן מישהו שנותן הוראות, ושוב המיזם אינו שיתופי, אז שייקח צוות מצומצם, ישלם להם משכורות, ושישאיר לכל השאר רק לקרוא את מה שקליקה זו כתבה. כפי שהבנתי אני, גם מיוסף עצמו, גם לדעתו אין זו רוח המיזם. על כל פנים, מכון חכמת התורה (שיסד את מקום זה) ודאי מצהיר שהמקום הוא שיתופי ושווה.

אשר לגוף הטענה, גם לי צרם מלכתחילה שאנו משמיטים אירועים היסטוריים כמו אלו. כפי שהבנתי, יש אכן כוונה לפצל את ההיסטוריה לשני תבניות - האחת על דברים חרדיים יותר (כאלו שמופיעים לרוב בעיתונות החרדית. כדוגמה), והשנייה על שאר דברים (ובדוגמה הנ"ל: יום העצמאות לא מופיע באופן משמעותי מה בעיתונות החרדית). לכאורה הקו המנחה הוא מה חשוב לנו בתודעה, לעומת מה שלאו דווקא חשוב, אך לא אכפת לנו שיהיה קיים. בהמשך תעלה גם התבנית השנייה, בה יופיעו בין היתר יום העצמאות, מלחמת השחרור והדומה להם. כמו גם אירועים היסטוריים בינלאומיים. סיבת הפיצול היא לאו דווקא לשם הפרדה, אלא גם, ובעיקר, מחמת חוסר משאבים. אם כעת מעלת התורה נטל עליו, בעידודו של יוסף, את המשימה "להכחיל" (=יצירת דף) את הערכים שבתבנית של אירועי היום, הרי שלא יעמוד בנטל אם יהיו שם פי שניים ערכים, בפרט שאלו הנעדרים כעת הם ערכים הדורשים שכתוב מהותי ועמוק יותר.

כך הדברים הם בעיניי. מוסיף והולך (שיחה) 20:00, 4 במאי 2017 (IDT)

מוסיף והולך - אתייחס תחילה לחלק הראשון של דבריך, בקשר להוראות וכו'. אני מצטרף לחלוטין לתוכן (אם כי מסתייג מהנימה). מאידך, ברור שישנם קווי יסוד שאינם "שיתופיים" אלא עומדים בבסיס המיזם. אלא שישנה בעיה היכן עובר הגבול. היכן מתחילה השיתופיות. וכאן זו בדיוק דוגמא לבעיה. הצטרפתי בהתלהבות, אני נתקל כאן במשהו מהותי לדעתי שיש לי בפירוש מה לומר עליו, אך גם בלי תגובתו של מעלת התורה הבנתי שיש כאן איזשהם הוראות שאולי אני צריך להתאים את עצמי אליהם. לכן, אין לי אלא לחזור ולבקש את התייחסותכם הדחופה למה שכתבתי כאן, בייחוד לאור פריחת המכלול בשבוע האחרון. ואני מתייג בעניין זה את יוסף, מכון חכמת התורה.

לגופו של עניין, אם אכן התכנית היא ליצור שתי תבניות, יש בזה טעם. אך עדיין איני בטוח שהחלוקה הדיכטומית הזו אפשרית. וככלל, אין אפשרות לחלוקה מוחלטת בין קודש לחול, ולדעתי זה צריך להיות קו הפרדה כללי, לא מעין שתי "תת אינציקלופדיות". ויש גם בעיה טכנית: בינתיים, מייבאים את התבניות כפי שהם מויקיפדיה, מוחקים מהם את המיותר, ובכך מקלקלים את חלק החול - אז ממה ייבנו את זה בבוא זמנם של תבניות החול? דוד (שיחה) 20:51, 4 במאי 2017 (IDT)

דוד א' אני מתנצל על הנימה שהיתה נשמעת מדאי מלמעלה למטה. בודאי שזכותך להביע את דעתך בכל תחום! ולגופו של עניין חשוב לדעת כי שם אנחנו יוצרים משהו חדש (כלומר גם מוסיפים דברים רבים) ודואגים גם להכחיל את כל הערכים, כדי שבעמוד ראשי הכל יהיה כחול, וברור כי עדיף שכעת נכחיל בעיקר ערכים תורניים. את תבניות החול נייבא שוב מויקיפדיה מה הבעיה? ולעניין קווי היסוד וכדומה, גם בויקיפדיה ישנה החלטה כעת לעשות מתקפת ערכים בנושא מסויים, אין בכך כל הסתייגות מהשיתופיות של המיזם (דבר שמשום מה בנשמתו של מוסיף והולך, ואני יודע זאת לא מהיום). מעלת התורה (שיחה) 21:08, 4 במאי 2017 (IDT)

מעלת התורה לא הייתה לי תלונה על הנימה זה בסדר. דיברתי על נימתו של מוסיף והולך בקשר לשיתופיות, ואני מסכים איתו בכל ליבי. קיבלתי את תשובותי, אם כי יש מה להוסיף אבל לא אכנס לזה. אולם עצם העלאת הנושא הינה ראיה לטענתי על הצורך הדחוף לעשות סדר. אם מישהו מכם חושב שאני טועה (אולי פשוט הבעיה היא שלי ושל חוסר היכרותי עם המכלול) מוזמן לומר זאת. דוד (שיחה) 21:18, 4 במאי 2017 (IDT)

הבנתי את כונתך. אך לי היו טענות על הנימה... הייתי באמצע לשנות את הנוסח כששלחת הודעה שענית לי בה' באייר. מעלת התורה (שיחה) 22:07, 4 במאי 2017 (IDT)

דוד מעלת התורה יוסף מוסיף והולך, עדיין נראה לי שנושא הקמת המדינה אינו שייך לתחום החול לכו"ע, בין אם הוא נס גדול או פורענות איומה. מדובר בחלק מתולדות עם ישראל, ואינו שונה מציון גירוש ספרד (לדעת עדה החרדית) או מציון פורים סרגוסה (לדעת אחרים). איש גלילי (שיחה) 22:17, 4 במאי 2017 (IDT)

איש גלילי ראשית, איני בטוח שאני מסכים איתך. בין העדה החרדית לדעות ה"אחרות" ישנם גם דעות אמצע המשייכות את זה לעולם החולין, עם זאת אני אכן מתקשה להבין ולייצג דעה זו. שנית, דיון זה הוא לא הנקודה פה, לי אישית עדיין לא ברורה הגדרתן של התבניות. האם יום שחרורו של מחנה זקסנהאוזן ע"י הצבא האדום (המופיע היום בדף הבית) הוא חול או קודש? לא ממש נשמע לי קודש. אבל בהחלט נוגע לעם ישראל, ובהחלט קום המדינה נוגע לא פחות. הוא אשר אמרתי קודם, החלוקה הדיכטומית בין קודש לחול אינה ממש אפשרית, צריך להשתמש בה רק במקום הצורך. ואם אכן משתמשים בה, אז לצמצם את הגדרת ה"קודש" למינימום (קחו כמדד אם זה טעון גניזה), ואת כל שאר הדברים החשובים מאוד, חשיבותם במקומם מונחת בעולם החול החשוב מאוד, כאשר גם בחול יש כמובן דרגות חשיבות. אין ספק שהפיגוע בדולפינריום שנמחק היום מאחד התבניות חשוב יותר מרעידת האדמה בהאיטי, למרות ההבדל במספר ההרוגים. דוד (שיחה) 22:49, 4 במאי 2017 (IDT)

אציין כאן לדף שתוכנו עשוי לסייע לסיים את הדיון הספציפי כאן - המכלול:היו נועזים בעריכת ערכים (בלא להתייחס לסגנון התוכן של הדף, שוודאי צריך שכתוב קל ועריכה נוספת). אם אתם סבורים שראוי להוסיף את הדף - קדימה. שלא כמו מכונים ואנציקלופדיות שאינם בשיתופיות מוחלטת, להבדיל מהמכלול (ואכן, מתוך הרבה למידה וניסיון, זה בנשמתי), שמדיניותם נבנית על ידי צוות הנהלה, מתכונת ויקי אומרת כי המדיניות נוצרת מתוך העורכים. לכן, עיקר העשייה כאן היא כתיבת ערכים ולא בניית מדיניות. רק כאשר מתעורר ויכוח, יש לפתוח דיון מסודר שמוביל למדיניות. מוסיף והולך (שיחה) 12:32, 5 במאי 2017 (IDT)

משתמש:מוסיף והולך מה כוונתך? אין כאן דף להוסיף, אלא שורה להוסיף בתבנית. ושורה זו הוסרה על ידי מעלת התורה, אין טעם לשחזר אותה ללא הסכמה, לא? וגם אין טעם לעשות הצבעה מקומית על תבנית ספציפית זו, כאשר יש כאלו דומות למשך כל תאריכי השנה ושם כבר ננקדה דרך אחרת, לא כך? דוד (שיחה) 13:49, 5 במאי 2017 (IDT)

אחר שהובהר כי אחת הבעיות (ואולי העיקרית) להוספת השורה היא כדי שלא לקיים קישור "אדום" בעמוד הראשי, אם מישהו יתנדב לערוך את הדף - הבעיה תיפתר. כך גם לגבי התאריכים שבהמשך, מעלת התורה ישתדל להכחיל כמה שיותר ערכים לפי סדר "חרדיותם". אם מישהו רואה לנכון להוסיף עוד מאורע - הוא יכול להכחיל אותו. אם וכאשר יתפתח דיון אם הדבר נכון או לא, ואם יחולט בשלב זה שלא להציג את אירוע זה בעמוד ראשי - השורה תוסר. עיקר העבודה - של ייבוא ועריכת הערך - נשאר. מוסיף והולך (שיחה) 14:28, 5 במאי 2017 (IDT)

אהה, כעת הבנתי לחלוטין, הן את ההיגיון והן את הפתרון. קיבלתי ואולי גם אצליח להשתתף ולבצע. תודה! דוד (שיחה) 14:35, 5 במאי 2017 (IDT)

הזכרת יום העצמאות (החלטת שנת תש"פ)

צריך להחליט, התקיים כבר דיון לפני שנתיים שנראה שהוסכם שצריך לציין (רק אמרו שצריך לשכתב את הערך של יום העצמאות) ובוודאי שלא להזכיר לגמרי זה מגוחך (אגב, זה לא נכון לכתוב יום העצמאות, אלא הכרזת עצמאות וחתימה על המגילה). (במאמר המוסגר: ה"עצמאות" הושגה לאחר החלק השני של מלחמת העצמאות שארעה בעקבות ההתגרות באומות, ולו היו שואלים אותי היום הראוי לשמחה הוא הנס הגדול של הנצחון ולא בהכרזה סימבולית.)

ההצעה שלי: להוסיף לתבנית הפניה לפיסקה יום העצמאות ביהדות החרדית ולא לערך עצמו, או בכלל לערך יום העצמאות בהלכה.אביר על סוס (שיחה) 10:37, 29 באפריל 2020 (IDT)

הכחשת יום העצמאות אינה שונה מהכחשת ערכי יהדות תורה ואמונה בויקיפדיה הכללית. גידוס (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

איש יקר אף אחד לא מכחיש. השאלה היא בעיקר הצורה והמקום. בגלל זה הפניתי לדף השיחה. במיוחד שהניסוח היה גרוע מאוד. לכן צריך יותר תשומת לב בתוכן שמופיע בעמוד הראשי. כפי שמופיע בהוראות. לעצם העניין אין לי שום התנגדות לכתוב כך: * ה'תש"ח - מועצת המדינה הזמנית מכריזה על הקמת מדינת ישראל. * ה'תש"ח - בתגובה להכרזת מועצת המדינה הזמנית, צבאות ערב פולשים למדינת ישראל, ונפתחת מלחמת העצמאות. האם יש למישהו מהמכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ התנגדות לכך? מקוה • שיחה • ה' באייר ה'תש"ף 12:22 (IDT) 12:22, 29 באפריל 2020 (IDT)

לגבי החלק הראשון הצעתי ניסוח ששיפרת (אני לא סגור על הקטע של ההתחכמות בהפניה ליום העצמאות, הרי יש ערך במכלול בנושא). לגבי החלק השני, המלחמה פרצה רק למחרת תכניס בו' אייר. אביר על סוס (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

סבבה, תכניס מועצת המדינה הזמנית אבל בבקשה עוד היום גדול..גידוס (שיחה) 14:11, 29 באפריל 2020 (IDT)

סבבה, אתה מתקדם... פוסט ציונות וכמו שכתב הראי"ה .. כבוד הדת , חיבת הדת , קיום הדת ( הציונית )... גידוס (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום 16:40, 29 באפריל 2020 (IDT)