בעלי זכות הצבעה פתחתי דיון חשיבות על חשיבותו של הערך, לדעתי יש שתי סיבות אפשריות לטענה שיש חשיבות לערך:
1- נשואת הערך הינה דמות העומדת בקריטריונים הרגילים לדמות הראויה לערך.
2- נשואת הערך היא דמות רבת חשיבות בחב"ד ולכן היא זכאית לערך.
לדעתי הדמות העולה מן הערך אינה דמות הזכאית לערך, ולדעתי אף אם היא הייתה דמות נחשבת בחב"ד היא עדיין לא זכאית לערך.
מי שמעוניין יכול להסתכל בדיון למטה שם יש מעט הרחבה בעניין.
שיחת משתמש:שמואל חיים/נחמה דינה שניאורסון
דבר הנודניק: *שתי סיבות
טודא ל"נודניק", עטא מוזמן תמיד, ירבו כמותך במכלול.😉
כעת ראיתי שהיא גם ניהלה את קרן "רייונדשל", ארגון שהיה אחראי להפצת היהדות בארצות הברית ועסק בעיקר במימון המוסדות היהודיים והחב"דים בפרט במקום. זה משהו שמקנה חשיבות, לא?
לפי הערך בחבדפדיה, לא
היינו?
לפי הערך שם על הקרן, היא לא מקנה חשיבות (לדעתי)
אכן זה נראה בערך שם ובעוד מקומות דומים שזה סה"כ קרן שלהם שלא הייתה יותר חשובה מכל קופת צדקה שכונתית וכדו', לא נראה מזכה בערך, אא"כ יש פרטים שעוד לא הופיעו.
ממש לא, זה היה עמותה רשמית במשרדי הממשלה, ושפעלה בהיקף עולמי, כך לדוגמא היא זו שדאגה לאוכל ומזון לפליטים לאחר המלחמה.
שמואל חיים מומלץ שתוסיף את כל המידע שיש על נשואת הערך לתוך הערך, ובפרט אם יש התייחסות בספרות החבדי"ת למעמדה בחסידות.
ראה גם את ההבהרות שביקשתי בערך.
שמואל חיים, אתה כמובן לא חייב, אבל נראה לי שבערכים שחשיבותם לא ברורה למי שלא מכיר את חב"ד, יוסיף הרבה גם למכלולאים וגם לזכרם של המוזכרים בערך, אם תסביר את החשיבות המיוחדת של הדמות הרלוונטית, לדוגמא כאן לא הצלחתי להבין במה היא שונה מכל אשת אדמו"ר אחר העומדת לימין בעלה, לך זה כנראה ברור, אבל לי ואני מניח שלעוד בורים שכמותי זה גם יסביר את החשיבות במכלול וגם יוסיף בהבנת חשיבותה האמיתית, מקריאת הערך בעצמו קשה להתרשם.
גם אני קצת התלבטתי בחשיבות, אך לכאורה כמו חיה מושקא שניורסון
התכוונת חיה מושקא שניאורסון. א- שם זה קצת יותר נראה כפעילות חריגה. ב- גם שם לא יזיק הבהרת חשיבות כזאת או אחרת. ג- אפילו בלי קשר למעבר משוכת החשיבות יוסיף לדמותה הסברת חשיבותה המיוחדת (כמובן אם קיימת). אצל רבי מנחם נחום שניאורסון לא היה ברור יחודיותו בערך (לא בגללה הוא היה זכאי לערך, ועדיין), והוספת בדף השיחה, נראה לי שזה מתאים בערכים דומים.
הא לך, חלקן בעלות חשיבות מעבר לאשת אדמו"ר, ייתכן גם במקרה דנן שהייתה מעורבת מעט בדיון על ממשיכו של בעלה. תוכל לפתוח דיון כללי לקביעת קריטריונים אם תרצה.
נ.ב. אין לראות בהודעה זו הבהרת חשיבות
תודה רבה, באמת דוגמאות טובות, אם כי ברובם מובאת הסיבה לזכותם לערך, או הקמת וניהול ארגונים, או פיקנטיות מיוחדת (אמורי"ת וכדו'), אין לי בעיה אם ערך לנשות אדמורי"ם, יש לי בעיה אם ערך בגלל שהם נשות אדמורי"ם (כל אישה עוזרת לבעלה בעסקיו להבדיל, ונלחמת על שיחרורו וכו').
ציינתי שהיתה מעורבת בדיון על ממשיכו של בעלה ראה כאן
זה לא נראה לי מספיק בכלל [אני באמת לא בקיא אבל בכל אופן], (אני לא בטוח שזה לא מצוי (אם כבר אז סאדיגורה), וגם אם כן זה מאורע מסויים בו הייתה מעורבת, נשמע זניח).
לאחר העברת הערך למרחב, ניתן לפתוח דיון פורמלי.
אמת, ניסיתי לפתוח את הדיון מוקדם כדי ששמואל חיים החרוץ לא יבזבז את כוחותיו המבורכים והתורמים עבור ערך שעלול לא לעבור, באמת אני מעריך את חריצותו, הלוואי עלי.
לא פותחים דיון חשיבות על ערכים במרחב משתמש.
לגבי שאלת החשיבות של ערך זה, זה תלוי אם יש לה משמעות בקרב חסידי חב"ד יותר מכל רבנית אחרת של אדמו"ר או רב מפורסם.
למשל בת-שבע קניבסקי היתה אישיות מפורסמת מאד ו"רבנית" בזכות עצמה. לעומת זאת אשת רבי יוסף שלום אלישיב ורבי עובדיה יוסף לא היו מוכרות כל כך.
האם בחסידות חב"ד נשואת הערך היתה דמות בפני עצמה ואישיות שבאים אליה לעצות וברכות?
מרדכי עציון, אני אסביר שוב, לא פתחתי "דיון חשיבות", ראיתי מכלולאי כותב ומשקיע בערך הנראה לכאורה חסר חשיבות אז שאלתי אותו אם הוא בטוח שיש לנשוא הערך חשיבות מספקת, נראה לי מטופש לחכות אם אלה כזאת עד שהעורך יסיים לעבוד ולהשקיע בערך ואז לזרוק אותו.
בקשר לעצות וברכות, אתה יודע כמה נשים בארץ יש נשים הבאות להתייעץ איתם? הרבנית בת שבע קנייבסקי היא לא "אישה שבאו להתייעץ איתה" כמה חסידים של בעלה, היא רבנית שבאו מכל הארץ ומכל המגזרים להתייעץ איתה, אנילא אומר שרבנית לא יכולה להיות זכאית לערך, אני רק אומר שצריך להסביר בפירוט למה כן.
אפרון לא עשית שום דבר שאינו בסדר. רק הסברתי את דברי שמש מרפא שכעת שהערך במרחב ניתן לפתוח דיון פורמלי, ואשמח מאד אם תעשה זאת. (דהיינו תיוג בז"ה והנחת תבנית "ס:חשיבות" בתיאור דף השיחה).
לגבי החלק השני של דבריך אתה צודק לחלוטין.
אין נושאים ישנים יותר