שיחת משתמש:ההיסטוריון החרדי

שלום!

שלום ההיסטוריון החרדי, וברוך בואך למכלול!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים, מומלץ לקרוא את עשרת הטיפים להשתלבות בקהילת המכלול. להרחבה באפשרותך לגשת: למונחים ולהכיר את המושגים הבסיסיים במכלול למדריך הכתיבה למתחילים ולהכיר את דרך ההשתתפות במכלול. לדלפק הייעוץ ולקבל מענה על שאלות. לחממה ולקבל סיוע מהחונכים, עורכים בעלי ניסיון שישמחו לעזור לך. להתנסות בעריכה ללא הפרעה בטיוטה משלך. (מה זה דף טיוטה?)	הנחיות וסיוע:   תפריט העזרה   תפריט ייעוץ   איך לחתום   זכויות יוצרים   קווי היסוד של המכלול   כללי הנימוס במכלול
כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.

בברכה, איך • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 06:28, 24 ביולי 2024 (IDT)

כבודו מכנה את עצמו "היסטורון", לכאורה צריך להוסיף יו"ד "היסטוריון". ספרי קודש שיחה כ"ד באלול ה'תשפ"ד • 21:37, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

תודה, לא שמתי לב.

איך אני משנה את זה באמת? ההיסטורון החרדי (שיחה) 22:23, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

כאן, בהצלחה. אפרון (שיחה) 22:25, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

מקורות

תודה על תרומתך החשובה! שים לב שהתכנים במכלול נכתבים רק על סמך מקורות, שאותם יש לציין בהערה. להרחבה, ראה מכ:ביבליוגרפיה ומכ:מחקר מקורי. שמש מרפא (שיחה) 02:27, 28 ביולי 2024 (IDT)

מקור על מה? על איזו "תרומתך" התכוונת? ההיסטורון החרדי (שיחה) 02:34, 28 ביולי 2024 (IDT)

מקורות למידע שהוספת. תרומתך למכלול. שמש מרפא (שיחה) 02:46, 28 ביולי 2024 (IDT)

הוספתי הרבה מידע, על איזה מהם כוונתך? מלבד זאת לא תמיד עומד בזכרוני המקור המדויק [הספר, המחבר, העמוד, וכו'] של המידע, אך משום אל תמנע טוב מבעליו הנני רושם לפעמים את המידע גם מבלי לציין מקורות. ההיסטורון החרדי (שיחה) 02:51, 28 ביולי 2024 (IDT)

על כולם בערך... הזכרון עלול לעיתים לתעתע, ולכן לא כדאי להסתמך עליו אלא להמתין כשהדברים יהיו לפניך. בינתיים תוכל לאסוף הדברים בדף הטיוטה האישי שלך (ראה קישור למעלה). יש לכך חשיבות גם מבחינת יכולת אימות המידע. שמש מרפא (שיחה) 15:58, 28 ביולי 2024 (IDT)

נו נו... ההיסטורון החרדי (שיחה) 18:46, 28 ביולי 2024 (IDT)

תזכורת. מקורות הם אבן הפינה עליו מושתת המכלול. ההקפדה על כך אינה וולונטרית. יש דרך לכתוב במכלול, ונא לפעול לפיה. תודה שוב על תרומתך. שמש מרפא (שיחה) 23:34, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

ברשותך, אפתח פעם אחת ולתמיד את הנושא. [אינני יודע מי אתה ואם יש קשר בינך למערכת המכלול, אך מה זה משנה...]

אם הייתי מביא מקור ומציין שזה כתוב בפנקס קהילת שנייטאך מאת ד''ר יצחק זיגלבוים המבורג תרנ''ג עמ' 153, או באנציקלופדיה של גלויות ספר קהילת טרנופול מאת מאיר הרטינר עמ' 427 428, או בית לחם יהודה צפת תקס''א מאת משה פיילעכענפעלד עמ' 66-69,

בקיצור סתם המצאתי שמות של ספרים וכו'

פתאום זה היה נהיה מקור מהימן ! מקור מהימן !! פתאום זה מרגיע את כל הקוראים...

הרי בוא נחשוב מי זה אותם סופרים שאותם אני צריך לצטט בחרדת קודש כ''כ ? מי הם אלו שעליהם אפשר לסמוך בעיניים עצומות ולבטוח בהם כאילו זה הלכה למשה מסיני? כמה סופרים משכילים ... אז נשאלת השאלה למה עמנואל רינגלבלום לשם הדוגמא יכול לפרשן ולהסביר ענייני היסטוריה כלשהם ודבריו יהיו קודש קודשים, ומדוע אם אני מצטט את הסופר המשכיל שפ''ר שאומר על עובדה מסוימת שהייתה ככל הנראה בגלל כך וכך אז זה יהיה בסדר גמור , אבל יהודי חרדי בן דור ה- 2024 שיודע קצת היסטוריה [וממש ממש לא קצת] לא יכול לכתוב את אותו ''ככל הנראה'' שהיסטוריוני המאה הקודמת יכלו לשער מליבם.

לא תהא כהנת כפונדקית....?

מה אני מתכוון. יש שתי סוגי כתיבה במכלול בענייני היסטוריה. יש ציון עובדות היסטוריות, ויש פרשנות היסטורית. בציון העובדה כשמדובר על סיפורים מפורסמים מאוד או על ידיעות שברורות לי כשמש שראיתי אותם באיזה ספר אך איני זוכר איזה [כי יכול להיות שעברו כמה שנים טובות מאז שקראתי את הספר ההוא, אך המידע שבזכרוני שעליו אני סומך חד אצלי בראש עוד יותר ממשהו שכתוב שחור על גבי לבן...] במקרה זה אני מעדיף ליידע את קוראי המכלול בידע שיכולים להנות ממנו ולא להימנע רק משום שאין בידי אפשרות להשיג את המקור המדויק.

ובסוג השני, בפרשנות היסטורית, כפי שכתבתי בתחילה , אני לא חושב שידיעותיי ההיסטוריות פחותות מאותם סופרים שאת המקור שלהם נורא חשוב לך לדעת [ואולי אף יותר, שכן בדורינו הגיעו היום למסמכים רבים ולידיעות רבות שלא עמדו למול עיניהם של סופרי המאה הקודמת.] ולכן בסוג זה אני כותב את אשר יש באמתחתי להנות בני אדם בכך ומי שרוצה לערער הרשות בידו.

כמובן שבאופן כללי גם אני משתדל [ומתאמץ אפילו] להביא את המקורות לדבריי אך כעת באתי בכדי לנפץ קצת את האליל הזה ששמו '''''מקור''''' . או ''מקור מהימן'' .

תודה ובהצלחה ההיסטורון החרדי (שיחה) 21:04, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

דבריך ותחושתיך מובנים.

הכל נכון. דברי החוקרים אינם קדושים כלל וכלל. גם יתכן שידיעותיו של כבודו חשובים בהרבה משלהם.

אלא שחייבים לקבוע איזה שהם כללים אפילו אם יש בהם מגרעות, כי אם לאו כל אחד יכתוב את הנראה לו, אף שידיעותיו, בשונה משל כבודו, אין להם על מה שיסמכו.

לכן קבעו שלכל ידיעה צריך מקור כתוב, ואדרבה יהיו כאלו שיראו את המקור ויאמרו אם המקור הוא בסך הכל מפלוני, אזי אין בו ממש. או שיעיין בדבריו ויראה ראיותיו, ויוכל להפריך אותם. אבל אם אין מקור אין דרך לדעת ערכו של הידיעה. איך נדע להבחין בין ידיעות של ההיסטוריון החרדי לבין פלוני אחר?

בטח יבואו אחרי אחרים היודעים להסביר את הענין טוב ממני. ספרי קודש שיחה כ"ד באלול ה'תשפ"ד • 21:29, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

אתה צודק לגמרי, רק שלא ענית לגופה של שאלתי, האם עדיף להשאיר אצלי מידע שיכול להועיל לקוראים רק משום שאין באפשרותי לציין את מקורו? ההיסטורון החרדי (שיחה) 22:34, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

א. לא כ"כ הבנתי למה אתה מתכוון. האם אתה יכול להמציא מקורות? יש לנו אימון בסיסי בעורך שמציין למקור שהוא לא מומצא, וכמובן שזיוף מקורות זה עילה להרחקה לצמיתות.

ב. יש כללים בסיסיים באשר למקורות, ואני לא חושב שצריך להסביר למה. נתחיל בזה שאכן יש יותר אמינות לברי סמכא מאשר לעורך אנונימי (כמובן שזה לא אומר שאתה טועה והם צודקים). מעבר לכך, גם אם תעשה מחקר עצמאי דיראה איכותי ואמין ביותר, המכלול לא יכול להיות הבמה הראשונית לכך, מעצם מהותו כמקור שניוני ובעיקר מקור שלישוני. תוכל לקרוא על כך בהרחבה בהמכלול:מחקר מקורי והמכלול:יכולת אימות מידע.

ג. בגדול התשובה חיובית. עדיף לא לכתוב בכלל מאשר לכתוב ללא מקורות, ובוודאי על סמך הזכרון המתעתע. שמש מרפא (שיחה) 22:39, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

א. לא התכוונתי להמציא חלילה מקורות כי אם להמשיל את העניין...

ג. בסדר. רק ציין בבקשה מקור לגישה זו שבתשובתך... ... ;) ההיסטורון החרדי (שיחה) 11:49, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

יאללה, קדימה לעבודה! ספרי קודש שיחה כ"ד באלול ה'תשפ"ד • 12:02, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

? ההיסטורון החרדי (שיחה) 12:05, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

הוספת מקור- תמר'ל ברגסון

בקשר לעריכה זו, נא ציין בהערה מקור לדבריך. תודה רבה! מוקיר רבנן (שיחה) 09:55, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

רבי יעקב מרגליות

בקשר לעריכה זו, אודה להוספת המקור. מוקיר רבנן (שיחה) 14:31, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

דצ"ך עד"ש באח"ב

בקשר לעריכה זו, שחזרתי את עריכתך משום שהיא לא ממוקרת. נא בטל את השחזור שלי כשתוסיף את המקור. מוקיר רבנן (שיחה) 09:31, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

תגיד,

אתה צוחק עלי ??

אתה חושב שאני ממציא את זה??

סליחה שאני אומר כך, אבל זה נראה שאתה יותר נהנה לשחזר עריכות מאשר להוסיף ידע למשתמשים במכלול...

[לא כ''כ מוקיר רבנן...]

תשחזר מה שאתה רוצה, תעשה מה שאתה מבין, תשלוט כפי הבנתך דרך אלו כלים שמתחשק לך.

אני, כאדם שנעזר הרבה במכלול יודע שכל פרט הוא חשוב מעניין מוסיף ומעשיר [כן, גם בערך של קריעת ים סוף ששחזרת את מה שכתבתי, וגם בערך של פרדוקס הביצה והתרנגולת.] וערך ארוך עשיר ומגוון נותן המון ידע למשתמשים בו.

כפי שכתבתי כבר כמה פעמים אין זמני כ''כ בידי בשביל לחפש על כל נתון הכי קטן שאני רושם את מקורו . מה גם שאם ראית את ההיסטוריה האחרונה בינינו על הרבה עריכות שביקשת ממני להוסיף עליהם מקור נוכחת לדעת כי אני מבסס את כל דבריי על מקורות הכי מוסמכים. אך אין בידי לפעול מאומה אם ה'כללים' של המכלול נהפכו מבלי משים ליותר חשובים מהמכלול עצמו... ... ... [!]

אינני הולך לשנות את דעתי בכל אופן בנידון, אינני מכור כ''כ למכלול בכדי שאתאמץ יותר מדי לחפש את מקורותי על כל אזכור, הרחבה, ידע נוסף, ועוד. אני עושה את שלי ומשתדל להנות את הציבור. אך אתה עשה את שלך ובהצלחה לך ובכל מקרה תודה. ההיסטורון החרדי (שיחה) 12:13, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

אתה באמת לא רואה היגיון בכלל הזה לפיו כל מידע שנוסף למכלול אמור להיות ממוקר?? תמהני... מוקיר רבנן (שיחה) 12:38, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

@ההיסטורון החרדי, עריכותיך מוסיפות המון וממש רצויות אבל השחזור מוצדק לחלוטין, תחשוב שלא מדובר על "ההיסטוריון החרדי" אלא על משתמש אלמוני אחר, אתה לא מבין כמה קל להרוס אנציקלופדיה ככה?
אם תוכל להשקיע ולהוסיף מקורות זה ממש יהיה לתועלת, אין לנו שום עניין או שמחה לשחזר לך עריכות... אפרון (שיחה) 13:23, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

נא לדבר בצורה מכבדת. המכלול חשוב. המקורות חשובים לא פחות. והשפה בינינו שבעתיים. עמוס חדד (שיחה) 13:41, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

נסה אותי ותראה שאני צודק. תבדוק כמה אחוזים מתוך כל ערך ''ממוקר'' ותגלה שממש לא הרבה. אולי הבסיס של הערך נכתב על פי שניים שלושה מקורות , אך ההוספות של הציבור אח''כ לא כולם עם מקור על אותה ההוספה בת השורה או בת שתי השורות...

תבדוק, ברוב הערכים רואים 4 הערות שוליים ותו לא. יש אמנם עריכות עם יותר, אך רובם ככולם [וגם בערכים מאוד ארוכים] עם כמה הערות שוליים בודדות ומעט קישורים חיצוניים.

אז מה קרה? ההיסטורון החרדי (שיחה) 17:08, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

סביבון

בקשר לעריכה זו, מעדכן כי הסרתי את עריכתך עד להוספה ממוקרת. מוקיר רבנן (שיחה) 08:44, 2 בדצמבר 2024 (IST)