שיחת טיוטה:ישיבת מעלה חבר

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌ שמישהו ישים עין. מקוה לגמור בקרוב. --אחיה היהודי ◙ שִׂיחָה ◙ עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ◙ י"ד בתשרי ה'תשפ"ג ◙ 12:36, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, אם יש מישהו שיש לו מה להוסיף/לתקן יבורך. ומנטרים‌‌‌‌‌‌‌ לענ"ד הערך מוכן, לפחות בתור קצרמר. אשמח אם תעיפו עין. --אחיה היהודי ◙ שִׂיחָה ◙ עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ◙ י"ג בתמוז ה'תשפ"ג ◙ 00:18, 2 ביולי 2023 (IDT)

אחיה היהודי יש לך מקורות או קישורים? זה חשוב!! ברטרנד ראסל (שיחה) 07:54, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

@ברטרנד ראסל, אני יודע שזה חשוב...

הגבתי על זה בדיון חשיבות. יש קישורים לסרטוני תדמית. שאלתי האם זה רלוונטי, ולא קיבלתי תשובה. קישורים לאיפה? לכתבות שכנראה לא ייפתחו בנטפרי? תגדיר יותר ספציפי... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"ד באב ה'תשפ"ד ◙ 10:53, 18 באוגוסט 2024 (IDT)

@אחיה היהודי הבאתי לך מקור על מספר תלמידים ואתה מחקת, למה? בנוסף ראיתי באתר הנ"ל שם אחר לראש הישיבה. פרפרת (שיחה) 01:22, 25 ביוני 2025 (IDT)

יש במתחם שתי ישיבות. אחת היא שבי חברון לצעירים, שקיימת 13 שנה, והשנייה היא הישיבה הקטנה.. אין קשר ביניהן. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ל' בסיוון ה'תשפ"ה ◙ 18:04, 26 ביוני 2025 (IDT)

דיון חשיבות מקדים

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ לבקשת @כותב הערך אני פותח בדיון חשיבות מקדים, בטרם תבוצע עבודה רבה העשויה לטבוע בים.
לטענתו, הישיבה חריגה^{[דרושה הבהרה]} ומפורסמת^{[דרוש מקור]} בנוף הישיבות הקטנות במגזר הדת"ל, שמונות לכל היותר 120 בחורים^{[דרוש מקור]}. הכל לטובה (שיחה) 23:57, 10 באוגוסט 2024 (IDT)

סורי, אבל לעת עתה אי אפשר להתרשם מהערך במצבו הנוכחי, חסר מקורות וקישו"ח בסיסיים כדי שנוכל להיווכח בחשיבותו של הישיבה. ~ תכליתי • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ד 00:15 (IDT) 00:15, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

איני מכיר את המגזר, אבל יש לציין כי לפי ישיבה קטנה לאומית#היסטוריה יש חידוש בישיבה המדוברת. הגדה של פסח (שיחה) 00:21, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

זו אם הישיבות הקטנות הלאומיות. זה המצאה של הרב בלייכר בישיבה הזו, וזה תקדים שאחר כך הקים עולם, שנכון. כרגע אין ישיבה שעוברת את המאה עשרים בחור. אבל זה קיים. זה מוכר. מלבד העובדה שכל שאר הדומות נוקטות בגישה "צולניקית" וכפי שציין @הגדה של פסח הגישה בישיבה זו שונה לחלוטין. לגבי קישורים חיצוניים: יש מעט סרטוני תדמית וקמפיינים. זה רלוונטי? המכלול עד כמה שאני זוכר אותו שונא דברים שקשורים בפרסומות... וממילא לא נראה לי שייפתח בנטפרי... בכלל מה נזכרתם? ייבאתם לפה ערכים על גמזו ומורשה, כשכולכם טוענים ש"לא מכירים את המגזר". בויקיפדיה יש ערכים על כל שאר הישיבות הקטנות, גם אלה שלא עוברות את החמישים בחורים. על זה אין- כנראה כי אין מי שיכתוב. ואולי זו הזדמנות של המכלול לעקוף את ויקיפדיה, מה שלרוב לא קורה בנושאים שהם לא חרדים לחלוטין. לגבי ניסוח וכדו'- מוזמנים לעזור... אשמח לתגובות! אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ז' באב ה'תשפ"ד ◙ 00:47, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

תיקון: על מורשה אין ערך בפני עצמה, אלא כחלק מהערך של הת"ת. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ז' באב ה'תשפ"ד ◙ 00:50, 11 באוגוסט 2024 (IDT)

לדעתי הערך חשוב ביותר. מדובר בישיבה קטנה של הציבור הדת"ל - ויש רק 12 כאלה! זה כבר נדיר וזכאי לערך. כמו כן - מדובר בישיבה הקטנה הראשונה בציבור הדת"ל! קיימת יותר מ20 שנה. מפורסמת ביותר בציבור הדת"ל. משכיל לאסף 16:34, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

@אחי לא תמצא 12. יש 7. מעלה חבר, שלום בניך, גמזו, מורשה, אורחות מרדכי, דורשי יחודך, וטל ישראל. אדרת היא תיכונית תורנית, כנ"ל מצפה רמון. רק מציין שאני מכיר בכל מקום שציינתי לפחות כמה אנשים. @הכל לטובה, מחכה לתגובתך, כרגע אין הרבה מענה... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י' באב ה'תשפ"ד ◙ 19:55, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

מתייג מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, אולי למישהו יהיה מה לומר בנושא... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י' באב ה'תשפ"ד ◙ 19:59, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

יש גם "עטרת צבי" בשבי דרום. יש את שבי שומרון שג"כ ישיבה קטנה. יש חדשה בחדרה. אתה לא מעודכן אחי. משכיל לאסף 21:44, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

ברחו לי עוז והדר ושבי שומרון, שהיא ישיבה כושלת וקורסת. שבי דרום גכ תיכונית, ספק אם תיכונית תורנית... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י' באב ה'תשפ"ד ◙ 21:56, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

שבי שומרון כבר לא כושלת, יש שם רישום טוב בשנתיים האחרונות. עטרת צבי לא תיכונית. לומדים 3 שנים רק קודש ואז שנה בגרות למעוניינים. אתה כותב מחוסר ידיעה מוחלט. משכיל לאסף 22:30, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אם כבר דורשי יחודך לא נקראת דת"ל.... חסידי הרב גינזבורג, כלל לא ציוניים משכיל לאסף 22:31, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אני אענה ואני חושב שהרבה מכלולאים זה התשובה שלהם לשאלה אני חרדי ב"ה (לא אמרתי שסרוגים הם גויים אני רק מודה לה' על חלקי), ואין לי שמץ של הבנה בישיבות הסרוגות כך שאין לי מה לומר פשוט לא מבין בזה אולי מקוה הוא מספיק מוכשר שהוא גם מבין טוב בכללים וגם מנוסה אולי הוא ידע לענות אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"א באב ה'תשפ"ד ~ 23:35, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אם זה כטענות הנ"ל שזה תקדים במזרחי ויש ממש מעט ישיבות קטנות, אז אני בעד חשיבות. למרות שרף החשיבות לישיב"ק ממש גבוה. ~ תכליתי • שיחה • י"א באב ה'תשפ"ד 00:31 (IDT) 00:31, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

מעלה חבר קיימת מעל שלושים שנה. שלום בניך וגמזו קיימות מעל עשרים שנה. מורשה זמן קרוב. אבל בשבע שנים האחרונות זה הכפיל ושילש את עצמו. זה לצערי כרגע עוד לא בר השוואה לציבור החרדי ולקריטריונים שלו... לגביך @משכיל לאסף, לשבי שומרון אין בוגרים עד היום, וגם בשנה הקרובה לא יהיה להם. את זה אני אומר מידיעה אישית. את עטרת צבי אני לא ממש מכיר באמת... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"א באב ה'תשפ"ד ◙ 01:04, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

לגבי שבי שומרון אתה ממש טועה. לא נכון! לגבי עטרת צבי - יש להם השנה רישום גדול.... שכחת גם את הישיבה של הרב ליבמן ברחלים.

בכל אופן אני חושב שבוודאי שיש חשיבות לערך. ב"ה אני מודה לה' על חלקי שאני בציונות הדתית, ששם קורה תהליך בריא של הכרה בחשיבות לימוד התורה בגיל צעיר - וזו תופעה שהחלה רק לפני כ30 שנה. לכן כל ישיבה היא חשובה. משכיל לאסף 01:27, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

אחי זה ויכוח מטופש. המידע שלי מדויק אבל לא אחשוף אותו בפורום כזה. אם אתה רוצה שלח לי מייל. ופרי הארץ שברחלים היא ישיבה תיכונית-חסידית, בערך בסגנון של מגדל העמק פשוט קצת יותר ערסים... לגבי החשיבות של שאר הישיבות- יכול להיות שגם שלום בנייך ראויה לערך, ואולי גם טל ישראל. אבל לך ותשכנע פה את החרדים (חבר'ה זה לא בקטע רע...) אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ י"א באב ה'תשפ"ד ◙ 01:38, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

גם שלי מדוייק. שלח מיילמשכיל לאסף 09:45, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

השנה יש לשבי שומרון רק 2 בוגרים... אבל בשיעורים א' ב' ג' של שנה הבאה יש יותר מעשרה כל שיעור. משכיל לאסף 09:48, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

הטענה לחשיבות מכח הראשוניות נראית סבירה. נא לשמור על סגנון מכובד. שמש מרפא (שיחה) 02:38, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

הכל לטובה, הגיע הזמן לסיכום, לא? עד עכשיו לא ראיתי מישהו נגד. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙  14:31, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@אחיה היהודי מהדיון הזה, אני לא בטוח בחשיבות. בעיקרון, כיום אין כמעט ערכים על ישי"ק, למעט ישיבות מאוד יחודיות מתוך מערכת גדולה. כלומר, כשישנן מאות ואלפי ישיבות, הבולטות מביניהן מקבלות חשיבות, אבל אם אפשר לספור את המוסדות על יד אחת או מקסימום שתיים, אין משמעות גדולה לכך שהישיבה ראשונית או ייחודית. אם בדיון שגווע יוחלט על רף חשיבות, אכן מתבקש לקבוע רף שונה עבור ישיבות דת"ל, כמו שצריך לחלק בין המגזר הליטאי לחסידי.
אגב, הנוכחות נדלה מאוד של עורכים מהמגזר הדת"ל, מעידה על כמות כניסות נמוכה יותר מהמגזר, מה שמוריד מחשיבות ערכי המגזר.
כפי שהעיר אפרון במק"א, חוסר בעורכים דלי"ם גורם לפחות אפשרות ביקורת עמיתים שחיונית באנציקלופדיה שיתופית (הויכוח לעיל יוכיח זאת) ומשכך, חכם יותר לכתוב אותם בוויקיפדיה או לבקש מהמכון לייצא לשם. הכל לטובה (שיחה) 18:28, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

לא מסכים איתך. וא"כ לך לישיבת דרך חיים. החשיבות שלה חצי משל הערך הזה. קודם שימו לב מה מייבאים, עדיף שיהיה יותר ביקורת על זה. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 19:03, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה, אם זו תישאר הגישה אז אף אחד מהציבור החרדלי לא ירצה לבוא... לשיקולך. אגב, בויקיפדיה יש ערכים על כל שאר הישיבות הקטנות, ובאחוזים- יש שם אותה כמות עורכים מהמגזר... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 19:07, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@אחיה היהודי אני לא מכיר, אבל זה דיון על כלל הישיבות ולא זו ספיציפית. אתה יכול להתקדם עם הערך, רק תהיה מוכן לדיון חשיבות וכו' בעתיד.
מה יגרום למשתמשים נוספים להיכנס זה לא שיקול, ובכל מקרה לא נראה לי שזה ישנה משהו.
אחוזים לא חשובים, כמה יש שם במספרים? כאן יש אולי אחד או שניים. הכל לטובה (שיחה) 19:21, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

חרדל- כאן שניים במוצהר, ועוד כמה שמאוד מזוהים עם ערכי החרדל. מפאת כבודם לא אזכיר שמות. אם אתה מתעקש אכתוב לך בפרטי . שמה יש שלושה מהוותיקים, ועוד שניים-שלושה שבאים והולכים. זה לא תרבות, עריכה באנצ' אינטרנטית... אצל החרדים (כאן) ואצל החילונים והלייטים (בויקי) זה הרבה יותר פופולרי. ואתה לא יכול לומר לי להמשיך לעבוד ולהיות מוכן לדיון חשיבות נוסף. בא נמצה את זה כאן. וביום שיוכרז דיון חשיבות על גמזו, יהיה מה לדבר. כרגע אני לא רואה איך הדיון הזה מתפתח, ועד עכשיו מי שהביא דעה היה בעד. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 19:46, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@אחיה היהודי נניח למספר העורכים כרגע. לא אמרתי לך לעבוד, רק שלדעתי הנימוקים פה לא בהכרח ישכנעו בדיון חשיבות אם יפתח בעתיד. מאד יכול להיות שלא יפתח, דיברתי על מצב שכן. בהצלחה הכל לטובה (שיחה) 20:38, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה, עזוב את העתיד, נגיע לגשר ואז נעבור אותו. בתכל'ס- כשהערך יהיה מוכן (ואני אשמח לעזרה בהערות יותר ממוקדות) הוא יועבר או ששוב ייפתח כזה דיון? סליחה על הטרחנות... אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ט"ו באב ה'תשפ"ד ◙ 21:14, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@אחיה היהודי יועבר בעז"ה הכל לטובה (שיחה) 21:37, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

@הכל לטובה, האמת לא נעים לי שאני חופר... מה אומר כרגע? מוכן? יש לך דברים ספציפיים שצריך להוסיף לדעתך? אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ כ"ו בתשרי ה'תשפ"ה ◙ 15:36, 28 באוקטובר 2024 (IST)

@אחיה היהודי יש מה לשפץ, אשתדל לעבוד על זה בהמשך. בין השאר, צריך להסביר מה זה שבו"ש וטרמ"ח, באמצעות תבנית:מונחון הכל לטובה (שיחה) 19:31, 28 באוקטובר 2024 (IST)

@הכל לטובה @אחיה היהודי, סליחה שאני מתערב באיחור, אבל אם הטיעון המרכזי להצדיק ערך זה הראשוניות והתקדים, אולי צריך ערך אחד מרכזי על התופעה החדשה, וכל הישיבות של החרד"ל יקבלו פסקה עם הפניה לערך המרכזי פרפרת (שיחה) 15:02, 19 בינואר 2025 (IST)

תסלח לי אחי אבל באמת שלא הבנתי למה אתה מתכוון. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ ד' בשבט ה'תשפ"ה ◙ 13:36, 2 בפברואר 2025 (IST)

@כוונתי שאם אכן ישנה תופעה של ישיבות קטנות סרוגות, צריך לכתוב ערך על התופעה הזאת: ישיבות קטנות בציבור הדתי לאומי, בארך הזה תנצן במה לכל הישיבות בז'אנר, כל ישיבה תקבל פיסקה. פרפרת (שיחה) 13:46, 2 בפברואר 2025 (IST)

@פרפרת, יש ישיבה קטנה לאומית. שרפי קודש (שיחה) 13:49, 2 בפברואר 2025 (IST)

אם כן ניתן להרחיב בערך הנ"ל על כל ישיבה בנפרד, במקום לכתוב ערך על כל אחד פרפרת (שיחה) 13:54, 2 בפברואר 2025 (IST)

הכל לטובה, מה סיכמנו? תעבור בבקשה רגע על הערך. אחיה היהודי ◙ שיחה ◙ כ"ז בסיוון ה'תשפ"ה ◙ 14:56, 23 ביוני 2025 (IDT)