שיחה:רבי שמעון ז"ק
מראה
תגובה אחרונה: לפני 3 חודשים מאת ספרא בנושא רבי שמעון ז"ק
הלכות חנוכה
@קניבסקי, ”בקובץ מוריה נדפס חלק מכתב היד על הלכות חנוכה”, תוכל להראות לי היכן? ספרא - שיחה 22:41, 31 בדצמבר 2025 (IST)
- אני רואה כעת שהכוונה למאמר הראשון במוריה שם, "הלכות חנוכה לרבינו המהרז"ך" שהר"ש זק ערך והוסיף עליו משלו. יש להבהיר זאת. ספרא - שיחה 22:54, 31 בדצמבר 2025 (IST)
- הועבר מהדף שיחת משתמש:מראש צורים
בקשר לעריכתך זו איך זה שהשני מקומות ראיתי שבנו רבי זעקל ז"ק מילא את מקומו כאב"ד, ואילו בערך ישיבת נירנברג כתוב שרבי דוד טבלי שפרינץ מילא את מקומו כראש הישיבה וכרב העיר? קניבסקי (שיחה) 17:06, 31 בדצמבר 2025 (IST)
- כך זה בדרך כלל היה פעם. ייתכן שבנירנברג היה אחרת, אך כמה שאני יודע, זה מאוד לא מסתבר. עיין בערך אב בית דין. עדיף אם יהיה לך מקורות לגבי התפקיד של רבי דוד טבלי שפרינץ (ואולי אז ייצא לך עוד ערך...),לפני זה לא נראה לי לשחזר מראש צורים (שיחה) 18:17, 31 בדצמבר 2025 (IST)
- יש לי חומר על רבי דוד טבלי, אך אין לי חשק לכתוב ערך כזה, כיון שחייו היו מלווים במריבות וחרמות כנגד תלמידו ושותפו לרבנות רבי דוד ורנק, ואיני אוהב להיכנס למחלוקות כאלו, שנבעו ממניעים טהורים וקדושים, בדור דעה שכזה לא כמו המחלוקות הקטנוניות של היום, (כמו זה, זה, זה זה וזה) שרובם רק על כבוד ושליטה....--דולה ומשקה • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ו • 12:35, 2 בינואר 2026 (IST)
- באלו שני מקומות הובא בנו ר' זעקל כממלא מקומו? ראה אצל המבורגר, בנימין שלמה, הישיבה הרמה בפיורדא - א, א, באתר אוצר החכמה (צפייה חופשית – מותנית ברישום) ספרא - שיחה 23:29, 31 בדצמבר 2025 (IST)
- @ספרא יישר כח על המקור. הסתכלתי במקור של הרב המבורגר, וראיתי שהתבסס על דברי רבי יעקב פריימן, מבוא לספר לקט יושר, עמ' 179, באתר אוצר החכמה (צפייה מוגבלת למנויים), ששם כתב רכק שרבי דוד טבלי ישב על כסא ההוראה בנירנברג משנת ר"ט, אך לא כתב את הפירוט של המבורגר שאחרי ר' שמעון לא היה רב, ורק בשנת ר"ט התמנה רב, ויתכן שבתחילה ר' זעקל כן כיהן כרב (אני יכול לשאול את המבורגר אם יש לו מקור לכך שאחרי ר' שמעון לא היה רב, אך כפי שאני מכיר אותו, לא נראה לי שהוא יידע לענות תשובה על כך).
- מאידך, כותב חוקר היוחסין הרב יום טוב ליפמן ראקוב, בשם ה' אקרא, קובץ ג', עמ' 31, באתר אוצר החכמה שבנו רבי זעקל ז"ק היה אב"ד בנירנברג; גם כאן (אתר Geni) מובא שרבי זעליגמן ז"ק היה אב"ד נירנברג; כך כותב גם יעקב יוסף ברייער, ספר יוחסין למשפחת ברייער גאלדהירש, עמ' 34, באתר אוצר החכמה; גם בקובץ שלשלת היוחסין קאזניץ טריסק, עמ' ק"ו, באתר היברובוקס, מובא שרבי זעליגמן ז"ק היה אב"ד נירנברג ונפטר בשנת רנ"ז.
- אני רואה שכך כתוב בעוד שני קונטרסים שנמצאים אצלי, אך אין לי קישור ברשת לקשר אליהם.
- נ.ב. גם בנו של רבי זליגמן, רבי זלמן היה רב בנירנברג. הרב המבורגר כותב בהמבורגר, בנימין שלמה, הישיבה הרמה בפיורדא - א, עמ' 70, א, באתר אוצר החכמה (צפייה חופשית – מותנית ברישום) שהיה חבר בית הדין, וראה עוד בקובץ עלי ספר, קובץ ד', עמ' 45-50, תשל"ז, שם נדפסה תשובה משני רבני נירנברג רבי יעקב מרגליות ורבי זלמן ז"ק, לשלשת רבני פרנקפורט ”האלוף המופלג ה"ה מהר"ג ס"ל” (הוא רבי גומפריכט סג"ל עפשטיין) ”ואל מהר"ג כ"ץ ומהר"ר נתן כ"ץ” (הוא רבי נתן נטע כ"ץ), אודות תביעתה של קהילת פרנקפורט מאדם אחד שלא השתתף יחד עם הקהל בתשלום המסים.--דולה ומשקה • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ו • 12:35, 2 בינואר 2026 (IST)
- כעת אני רואה בקישור שהמנטר הנפלא מש:ספרא הביא ממוריה, שבסוף המאמר הוא כותב שבספר סדר חליצה יכתבו על רבי זעליגמן ז"ק ומשפחתו. יש לי כאן קישור אך זה למנויים בלבד, אם מישהו מכם מנוי, אשמח אם יעתיק לי מה שכתוב שם. סדר חליצה, באתר אוצר החכמה. דולה ומשקה • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ו • 12:45, 2 בינואר 2026 (IST)
- @ספרא נראה לי שכדאי לעשות העברה מכאן לדף שיחה:רבי שמעון ז"ק. דולה ומשקה • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ו • 12:46, 2 בינואר 2026 (IST)
- בדקתי בסדר חליצה, עד למהדורה הנוכחית לא כתבו עליו. ספרא - שיחה 03:47, 4 בינואר 2026 (IST)
- כעת אני רואה בקישור שהמנטר הנפלא מש:ספרא הביא ממוריה, שבסוף המאמר הוא כותב שבספר סדר חליצה יכתבו על רבי זעליגמן ז"ק ומשפחתו. יש לי כאן קישור אך זה למנויים בלבד, אם מישהו מכם מנוי, אשמח אם יעתיק לי מה שכתוב שם. סדר חליצה, באתר אוצר החכמה. דולה ומשקה • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ו • 12:45, 2 בינואר 2026 (IST)
- סוף העברה
- דולה ומשקה, ראשית יש להבהיר, כי כל המקורות שהזכרת - לא מביאים מקורותיהם על סמך הם כתבו זאת, בכגון דא מספיק שאחד ממציא, וכולם מעתיקים ממנו. הם אינם מחקריים כמו העבודות של הרב פריימן והמבורגר, ולפי המכלול:ביבליוגרפיה יש להעדיף מקורות אלו על פני האחרים.
שנית, אם ר' זעליגמן פעיל בנינרברג בתקופת ר' יעקב מרגליות, הוא לא יכול לכהן כרב בין ר"ז לר"ט.
בנוסף, לכאורה, אפשר לקיים דברי שניהם, שאכן ר' זעליגמן כיהן כרב בנירנברג, אבל לא לאחר פטירתו, אלא אחרי ר"ד טבלי, יחד (?) עם רבי יעקב מרגליות. כדאי לחפש מידע בנושא. ספרא - שיחה 14:00, 2 בינואר 2026 (IST)
- דולה ומשקה, ראשית יש להבהיר, כי כל המקורות שהזכרת - לא מביאים מקורותיהם על סמך הם כתבו זאת, בכגון דא מספיק שאחד ממציא, וכולם מעתיקים ממנו. הם אינם מחקריים כמו העבודות של הרב פריימן והמבורגר, ולפי המכלול:ביבליוגרפיה יש להעדיף מקורות אלו על פני האחרים.
- @ספרא מי שהבאתי שהיה פעיל בתקופת רבי יעקב מרגליות היה רבי זלמן ולא רבי זעקל. נסיתי לחפש עוד מידע בנושא ולע"ע לא מצאתי, אדרבה, אשמח אם תמצא עוד. דולה ומשקה • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • 21:12, 3 בינואר 2026 (IST)
- אצל יעקב יוסף ברייער, ספר יוחסין למשפחת ברייער גאלדהירש, מופיע שר' זעליגמן הורה בשם ר' יעקב מרגליות. ספרא - שיחה 22:38, 3 בינואר 2026 (IST)
- @ספרא אתה צודק. הסתכלתי במקור בספר יוסף אומץ, מהדורת פרנקפורט, תרפ"ח, באתר היברובוקס, וראיתי דבר ראשון ששם הלשון זעקלמן ולא זעליגמן כהעתקת ברייער. לכאו' הסברא נותנת שלא מדובר באותו ר' זעקלמן שהרי בנו ר' זלמן היה רב יחד עם ר' יעקב מרגליות, ויותר הגיוני שלר' זלמן היה בן בשם ר' זעקלמן ועליו מדובר, או שמדובר על טיוטה:רבי יהודה ז"ק שג"כ כונה בשם זלקלי. אך כמובן שאי אפשר לכתוב דברים על סמך השערות בעלמא. בקיצור, לא יודע. דולה ומשקה • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • 22:47, 3 בינואר 2026 (IST)
- אצטט מ"חכמים בדורו" עמ' 52: ”מותו של שמעון ז"ק עצמו בשנת 1447 מסביר יפה את פנייתה של הקהילה המקומית אל מועצת העיר בראשית 1448 להרשות לה להזמין לנירנברג רב חדש, פנייה שכתוצאה ממנה התיישב בעיר דוד שפרינץ”. מקורו בספרו (הגרמני) של משה שטרן (היסטוריון) - "האוכלוסיה היהודית של ערי גרמניה". ספרא - שיחה 23:52, 3 בינואר 2026 (IST)
- @ספרא תודה רבה. אין לי את הספר. אולי תוכל לבדוק האם כתוב שם עוד על מש' ז"ק. כמו כן, אולי כתוב שם בצורה יותר ברורה מתי נפטר מהרז"ך והכהונה עברה לרבי שמעון ז"ק, אני רואה שיש שכותבים ר"ד ויש שכותבים ר"ה. דולה ומשקה • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • 23:55, 3 בינואר 2026 (IST)
- בדקתי, לא מצאתי תוכן נוסף רלוונטי בעניינם. הוא מזכיר את ר' זליגמן ובנו ר' זלמן כרבנים מוכרים בנירנברג, אך בפירוש לא מביאם כרבני העיר כמו ר' שמעון, מהרז"ך ורד"ט. לגבי מהרז"ך מופיע שנפטר ב-1444, כך שיכול להיות בר"ד או בר"ה. ספרא - שיחה 00:04, 4 בינואר 2026 (IST)
- שאלתי את הרב ראקוב והוא השיב לי שכוחו אין אתו כמאז לדאבוני וקשה עליו לחפש, אך מה שכתב אז היה לאחר בירור מעמיק. דולה ומשקה • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • 14:47, 4 בינואר 2026 (IST)
- יש לוודא שתוצאות השיחה זו יבוטאו בערך. ספרא - שיחה 14:18, 5 בינואר 2026 (IST)
- שאלתי את הרב ראקוב והוא השיב לי שכוחו אין אתו כמאז לדאבוני וקשה עליו לחפש, אך מה שכתב אז היה לאחר בירור מעמיק. דולה ומשקה • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • 14:47, 4 בינואר 2026 (IST)
- בדקתי, לא מצאתי תוכן נוסף רלוונטי בעניינם. הוא מזכיר את ר' זליגמן ובנו ר' זלמן כרבנים מוכרים בנירנברג, אך בפירוש לא מביאם כרבני העיר כמו ר' שמעון, מהרז"ך ורד"ט. לגבי מהרז"ך מופיע שנפטר ב-1444, כך שיכול להיות בר"ד או בר"ה. ספרא - שיחה 00:04, 4 בינואר 2026 (IST)
- @ספרא תודה רבה. אין לי את הספר. אולי תוכל לבדוק האם כתוב שם עוד על מש' ז"ק. כמו כן, אולי כתוב שם בצורה יותר ברורה מתי נפטר מהרז"ך והכהונה עברה לרבי שמעון ז"ק, אני רואה שיש שכותבים ר"ד ויש שכותבים ר"ה. דולה ומשקה • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • 23:55, 3 בינואר 2026 (IST)
- אצטט מ"חכמים בדורו" עמ' 52: ”מותו של שמעון ז"ק עצמו בשנת 1447 מסביר יפה את פנייתה של הקהילה המקומית אל מועצת העיר בראשית 1448 להרשות לה להזמין לנירנברג רב חדש, פנייה שכתוצאה ממנה התיישב בעיר דוד שפרינץ”. מקורו בספרו (הגרמני) של משה שטרן (היסטוריון) - "האוכלוסיה היהודית של ערי גרמניה". ספרא - שיחה 23:52, 3 בינואר 2026 (IST)
- @ספרא אתה צודק. הסתכלתי במקור בספר יוסף אומץ, מהדורת פרנקפורט, תרפ"ח, באתר היברובוקס, וראיתי דבר ראשון ששם הלשון זעקלמן ולא זעליגמן כהעתקת ברייער. לכאו' הסברא נותנת שלא מדובר באותו ר' זעקלמן שהרי בנו ר' זלמן היה רב יחד עם ר' יעקב מרגליות, ויותר הגיוני שלר' זלמן היה בן בשם ר' זעקלמן ועליו מדובר, או שמדובר על טיוטה:רבי יהודה ז"ק שג"כ כונה בשם זלקלי. אך כמובן שאי אפשר לכתוב דברים על סמך השערות בעלמא. בקיצור, לא יודע. דולה ומשקה • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • 22:47, 3 בינואר 2026 (IST)
- אצל יעקב יוסף ברייער, ספר יוחסין למשפחת ברייער גאלדהירש, מופיע שר' זעליגמן הורה בשם ר' יעקב מרגליות. ספרא - שיחה 22:38, 3 בינואר 2026 (IST)