שיחה:רבי מרדכי אקלר

נשותיו של רבי מרדכי אקלר

ספרא,

בחלקת קהילת משהד בהר הזיתים, ישנם שני קברות של נשותיו של הרב מרדכי אקלר, אחת צמודה אליו ואחת בשורה שליד, באתר של עיר דוד (שם יש את הצילומים) חלה טעות בשיוך ובכיתוב הערתי להם אבל עדיין אני לא יכול להביא את הקישורים כמקור.

ההנהגות שהיו אז שרב לא יכול לחיות בלא אשה ולכן היות ואשתו הראשונה היתה עדיין במשהד התחתן הרב עם אשה שניה, אני מחפש כרגע מקור כמו שביקשת אבל אציין שתאריך הפטירה כפי נמצוין על המצבות של נשותיו מוכיח כי הם נפטרו אחריו. כמו"כ בידי המשפחה יש צילום שלו עם שתי נשותיו לצידו אך כאן אני לא יכול להעלות תמונה כזו כמובן. אלי6770 (שיחה) 11:16, 7 ביוני 2024 (IDT)

הבאתי 2 מקורות לתקנה הנ"ל. אני מקווה שזה מספק. אלי6770 (שיחה) 13:15, 13 ביוני 2024 (IDT)

מחיקת תוכן ממוקר?

בקשר לעריכה זו, תוכל לנמק את המחיקה? אפר (שיחה) 15:30, 8 במרץ 2026 (IST)

פתפותי ביצים. המבקר (שיחה) 16:17, 8 במרץ 2026 (IST)

@המבקר, לדעתך? זה נשמע לך הסרה תקינה? אפר (שיחה) 16:26, 8 במרץ 2026 (IST)

ברור, באתר אנחנו שואפים להסיר מידע לא ממוקר. המבקר (שיחה) 09:45, 9 במרץ 2026 (IST)

מסכים שהמקורות שם לא מוסיפים דבר. למה לא להחליף ב{{מקור}}? ידוע לך שזה לא נכון? מקוה • שיחה • כ' באדר ה'תשפ"ו 10:04 (IDT) 10:04, 9 במרץ 2026 (IST)

זה לא מופיע בכל מי שכתב עליו אי פעם, זה מריח מאוד נסיון שכתוב מטעמי אי נוחות. המבקר (שיחה) 19:32, 9 במרץ 2026 (IST)

השאלה מה לא נכון? שהיה נשוי לשתי נשים בו זמנית? שבכלל היתה לו אשה שנייה? או שזאת היתה הסיבה? מקוה • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"ו 23:00 (IDT) 23:00, 10 במרץ 2026 (IST)

הסיבה. המבקר (שיחה) 00:51, 11 במרץ 2026 (IST)

@מקוה, אם זה לא כתוב במקור שהיה מצורף אני לא רואה סיבה להשאיר, כלומר הסיכוי שמישהו יוסף לזה מקור בחודש הקרוב היא מאוד מאוד נמוכה. אפר (שיחה) 08:28, 11 במרץ 2026 (IST)

@אלי6770, ראיתי שהוספת מידע בערך בעבר, יש לך איך לקדם אותנו בענייו הנ"ל? אפר (שיחה) 08:29, 11 במרץ 2026 (IST)

@אפר אני לא רואה נימוק של המבקר למחיקה זו מעבר לתואר פיתפותי ביצים, שאין זה דרכי ולכן לא הגבתי לעניין זה.

העובדות הם: זה ברור שחי עם שתי נשים בירושלים (מתועד בתמונה - גם בחיהם וגם בקבורתם) וזה גם ברור שאישתו הראשונה לא עלתה עמו באותו הזמן שהוא עלה, ושנשא את אשתו השניה כאשר הראשונה הייתה במשהד. תקנת הרווקים הייתה תקפה גם אז בירושלים (בניגוד למה שטען לי המבקר) ומאוד סביר שזו הסיבה שנשא אשה בשנית. (מה גם שאני יודע את זה מהמשפחה עצמה דבר שאינו "אנציקלופדי" ושנטען כאן שהוא פיתפותי ביצים) אלי6770 22:59, 12 במרץ 2026 (IST)

@אפר אגב, אם כבר אז גם המקור של מ.ד. גאון שנולד באדר תרט"ז - זה מקור יחיד. המציאות היא שבאתר מיי הריטאג' ובגם באתר geni העולמי מוסכם שנולד ב1850 ואין שום מידע אחר. אז עם כל הכבוד למקור זה ניתן להביאו בהערת שוליים ולא בגוף הערך. אלי6770 23:37, 12 במרץ 2026 (IST)

כלומר, גם אתה מסכים שהסיבה היא מחקר מקורי שלך. שמיה רבה (שיחה) 00:02, 13 במרץ 2026 (IST)

@שמיה רבה את המחקר המקורי כתבתי בסוגריים, העובדות הם כמו שכתבתי. [[משתמש:אלי6770|אלי6770] (שיחה) 10:32, 13 במרץ 2026 (IST)

נראה לי שאתה לא מבין מה זה מחקר מקורי. יש מקור כתוב לכך שהסיבה שהוא נשא אשה נוספת זה בגלל תקנת הרווקים? שמיה רבה (שיחה) 11:21, 13 במרץ 2026 (IST)

@שמיה רבה אין בעיה קיבלתי שזה לא עומד בכללים של הפורמט ואני לא עומד להילחם על כך. אני רק שואל האם לפי העובדות שניתנות להוכחה יש מצב לאיזכור כלשהו. ואני מחדד: העובדות הם שהוא נשא אישה צעירה ממנו בהרבה כאשר היה בגיל גבורות ממש (איזור הגיל שלו היה קרוב ל 80 ואישה כבת 25 - 30) והעובדה היא שזה היה כאשר אישתו הראשונה הייתה עדיין בחו"ל במשהד, והוא היה לבד בירושלים - ומדובר בזמן שתקנת הרווקים עדיין בתוקף (כך מוכח אפילו מהערך תקנת הרווקים שכאן) והוא רב ידוע גם לבוכרים וגם למשהדים וגם רב ביהכנ"ס חג'י אדוניה. לפי נתונים אלה הסבירות הגבוהה ביותר היא כמו שבני המשפחה מעידים (ואני מדבר על אלה שהכירו וראו את אישתו השניה וחיים עדיין היום) שהוא נדרש לכך ע"י רבני אותה התקופה. ואני לא מקבל את טענת המבקר שמדובר בטעמי נוחות. [[משתמש:אלי6770|אלי6770] (שיחה) 11:52, 15 במרץ 2026 (IST)

אשתו הייתה עוורת ולא תפקדה זו הייתה הסיבה, גם באבא סאלי היו נשוי ל-2 נשים בלי קשר לתקנת הרווקים.
אני כתבתי את הערך תקנת הרווקים, ולא, אין מקור שהייתה תקפה בזמנו. המבקר (שיחה) 15:54, 15 במרץ 2026 (IST)

בבא סאלי חי עם 2 נשים בארץ וגם לא גר בירושלים כמעט וזה גם בתקופה הרבה יותר מאוחרת וידוע שרצה לקיים מצוות פדיון הבן (גם את זה נכחיש? נס שללה סימי (הכינוי המכובד אצל יוצאי מרוקו) עוד חיה). לגבי הערך תקנת הרווקים אני מצטט מהערך "הרב ישעיה אשר זליג מרגליות בשנת תרצ"ז קרא אף הוא לחזק את תקנה זו" וזה כבר אחרי שהרב אקלר נפטר, והביטול של התקנה כיום מוצג בערך ע"י הרב עובדיה והרב בן ציון אבא שאול שזה וודאי הרבה שנים מאוחר יותר (כידוע במכלול אין בעלות על ערכים).

לגופו של עניין אין לך שום הוכחה שהיא הייתה עיוורת וגם אם נניח שאתה צודק וודאי שזו לא יכולה להיות הסיבה ואין לזה קשר משום שהיא הייתה במשהד כאשר הוא התחתן, וכבר הערתי לך בעבר שאתה מכחיש את מה שסבתא שלי שהיא סבתא רבא שלך סיפרה מספר פעמים. אלי6770 09:18, 16 במרץ 2026 (IST)

א. בגלל זה לא כתוב בגוף הערך שהסיבה שהוא נשא אשה על אשתו זה משום שאשתו הראשונה הייתה עוורת.
ב. עדיין לא הבאת מקור כתוב שטוען שהסיבה שהוא נשא אשה נוספת זה בגלל תקנת הרווקים. שמיה רבה (שיחה) 09:33, 16 במרץ 2026 (IST)

@שמיה רבה קראתי בעיון את ההפניה שלך לערך מחקר מקורי ולכן הגבתי לך כבר למעלה שקיבלתי והבנתי שזה לא עומד בכללים ואני לא עומד להילחם על כך. התגובה האחרונה היא למבקר. (אגב לא התייחסת להמשך של מה ששאלתי אותך) אלי6770 10:36, 16 במרץ 2026 (IST)

זה אמנם טיפה עבודה אבל די קל ליצור רשימה ארוכה של רווקים בירושלים בכל שנות הת"ר. המבקר (שיחה) 14:39, 16 במרץ 2026 (IST)

@המבקר אדרבה אתה מוזמן עבודה (לא סתם אנשים אלא רבנים) ותתקן את הערך תקנת הרווקים, כל עוד אלו הם הנתונים הסבירות הגבוהה ביותר שטענה זו נכונה. אלי6770 12:49, 17 במרץ 2026 (IST)

@אלי6770
בעל הלשם היה רווק בירושלים מתרפ"ד עד תרפ"ו.
רבי יצחק זאב ידלר, תרע"ה-תרע"ז.
רבי נחמן בטיטו התחתן בגיל 22 המבקר (שיחה) 16:35, 17 במרץ 2026 (IST)

@המבקר זה דיון מרתק, הלשם באמת חי בירושלים כשנתיים. אבל לגבי הרב ידלר הוא היה נשוי 3 פעמים עד השנה שהזכרת, והרב בטיטו התחתן בתרצ"ז אותה שנה שבה קראו לחזק את התקנה לפי הערך (וגם כפי שכתבתי לך אני מדבר על רבנים ידועים כי מהם דרשו את זה בגלל שהתקנה התרופפה). אבל אדרבה כפי שכתבתי תעשה מחקר מקיף ותתקן את הערך כפי שכתבתי. אלי6770 21:24, 17 במרץ 2026 (IST)

אני מחדד וודאי שהרב בטיטו ידוע אבל הכוונה שלי על הזמן שהוא היה צעיר בגיל 22. אלי6770 21:26, 17 במרץ 2026 (IST)

גם מהעובדה שהתקנה מוזכרת פעמים בודדות בספרות ניתן ללמוד את אי תקפותה. המבקר (שיחה) 23:59, 17 במרץ 2026 (IST)

יכול להיות שהיא נחלשה ואפילו מאוד, אבל עדיין אפשר שמהרבנים ביקשו לשמור על התקנה. אלי6770 10:52, 18 במרץ 2026 (IST)