שיחה:רבי ישראל מאיר הכהן

ארכיונים

ארכיון

תמונתו

ראיתי כעת שהתמונה הישנה המוכרת של החפץ חיים מופיעה בשער הספר "החפץ חיים חייו ופעלו", ספר שנכתב על ידי תלמיד החפץ חיים ויש הסכמה של רבי חיים עוזר גרודזינסקי שכותב שקרא את הספר לבקשת המחבר, אם כי נראה שהתמונה הזו גזורה מאיפשהו וגם לא יודע אם זו הדפסת הספר המקורי או שזה נוסף אח"כ.

החפץ חיים חייו ופעלו - א, באתר אוצר החכמה מישהו (שיחה) 12:02, 15 ביולי 2025 (IDT)

צבא ותשובה

בקשר לעריכה זו, מה לגבי הספר מחנה ישראל (צבא) והספר נדחי ישראל (תשובה)? מוקיר רבנן (שיחה) 11:37, 30 באפריל 2026 (IDT)

@מוקיר רבנן צבא כלול בהלכה (כמו שלא נכתב בתחומי עיסוק אורח חיים, שמירת הלשון, הקפת הראש, ועוד דולה ומשקה • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ו • 14:08, 30 באפריל 2026 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – אתה יכול לכתוב גם מסכת ברכות, מסכת שבת וכו' שבלי הלקט • סוד שיח • י"ג באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:09, 30 באפריל 2026 (IDT)

קודם כל אני שמח שאנחנו מסכימים שהתקציר עריכה שלך שגוי. דבר שני, צבא רלוונטי בדיוק כמו סדר קודשים שלא השמטת, ותשובה מקביל יותר לאגדה שגם אותה השארת. בקיצ, תחליט אם אנחנו רוצים פורמט מקוצר או מפורט ותעשה את זה רוחבי. מוקיר רבנן (שיחה) 14:27, 30 באפריל 2026 (IDT)

ערכתי, לבדיקתכם. מוטי ~ שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ו • 14:33, 30 באפריל 2026 (IDT)

ההבדל הוא שהוא עסק בסדר קדשים במוסר ובשמירת הלשון הוא עסק באופן יוצא דופן, על אגדה אני מסופק, לא נראלי שהוא עסק בזה באופן יוצא דופן שבלי הלקט • סוד שיח • י"ג באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:39, 30 באפריל 2026 (IDT)

גם בחיזוק חיילים הוא עסק באופן יוצא דופן. אגדה בהחלט חלק מספרות המוסר שלו ולא בפנ"ע. שיניתי את הסדר של מוטי, לדעתי גאולה מיותר אבל שוין. (אגב, מוטי, לקחת את תפקיד המגשר ביני לבין שבלי הלקט? :) ) מוקיר רבנן (שיחה) 14:43, 30 באפריל 2026 (IDT)

אז תכתוב גמילות חסדים, צבא לא היה התחום שהוא עסק בו שבלי הלקט • סוד שיח • י"ג באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:45, 30 באפריל 2026 (IDT)

קראת את הספר? מוקיר רבנן (שיחה) 14:46, 30 באפריל 2026 (IDT)

ספר אחד מתוך סדרה שלמה לא אינדיקציה, לא שבגלל זה זה לא נכון, רבים מגדו"י בדורות הקודמים עסקו בעזרה ליהודים בצבאות העמים. אגב, נדחי ישראל זה לא ממש תשובה, זה יותר הלכה ומוסר. מוטי ~ שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ו • 14:48, 30 באפריל 2026 (IDT)

בקשר לספר - הוא גם כתב ספר על הקפת הראש, מסכת ברכות וכו', אם זו הסיבה - זה מיותר. בקשר לזה שהוא עזר לחיילים - כאמור, תחום עיסוקו לא היה צבא כי אם גמילות חסדים. שבלי הלקט • סוד שיח • י"ג באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:52, 30 באפריל 2026 (IDT)

הסיבה שלא השמטתי גאולה, משום שמפורסם שעסק בזה רבות בשיחותיו (מלבד החיבור שפרח שמו מזכרוני), גם העיסוק בקדשים היה חלק מזה. (אתה נגד/בעד?) מוטי ~ שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ו • 14:46, 30 באפריל 2026 (IDT)

אני לא נגד כלום, רק רוצה אחידות. מוקיר רבנן (שיחה) 14:49, 30 באפריל 2026 (IDT)

ואתה מסכים או לא? (השאלה כוונה לתפקידי כבורר). מוטי ~ שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ו • 14:52, 30 באפריל 2026 (IDT)

הוא אכן עסק המון בגאולה, וגם בהלכות צבא (עיסוק חריג, מכירים ספר דומה?) לא רואה סיבה להשמיט אפר (שיחה) 14:56, 30 באפריל 2026 (IDT)

גם הקפת הראש אמורים לציין לדעתך? המכלול של ספרי הח"ח הוא החריג, הספרים הספציפיים הם חלק מזה. מוטי ~ שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ו • 14:59, 30 באפריל 2026 (IDT)

ייתכן, אם כי הנפח והחריגות קצת יותר קטנים, צריך לשקול. אפר (שיחה) 15:01, 30 באפריל 2026 (IDT)

אז גם קודשים לא מוקיר רבנן (שיחה) 15:01, 30 באפריל 2026 (IDT)

למעשה, אני הייתי מסתפק ברשימה מקוצצת יותר. (הלכה, מוסר, תלמוד) מוקיר רבנן (שיחה) 15:04, 30 באפריל 2026 (IDT)

אם זו הרשימה אז לכאורה היא מיותרת, בוודאי שתלמוד. מוטי ~ שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ו • 15:05, 30 באפריל 2026 (IDT)

אני אגדיר את מה שהשארתי, כל נושא שיש הד משמעותי לפעילות שלו בנושא מעבר לספרים עצמם. זה נכון גם לגבי קדשים ולא משמעותי לגבי צבא (לדעתי). מוטי ~ שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ו • 15:05, 30 באפריל 2026 (IDT)

אני חושב שאנחנו יכולים להסתדר לבד אבל אם זה עושה לך סיפוק של עשיה אז סבבה. מוקיר רבנן (שיחה) 15:01, 30 באפריל 2026 (IDT)

קדשים זה לא בגלל ספריו, אלא בגלל פועלו האדיר להפצת לימוד סדר קדשים, דבר שפחות עסקו בו קודם לכן שבלי הלקט • סוד שיח • י"ג באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 15:07, 30 באפריל 2026 (IDT)

אז מוסכם שנושא שהפעילות שלו היתה מיוחדת ולא קלאסית ראוי לאזכור בפנ"ע?
כי אם כן, אפשר להשאיר את קודשים שכפי שכתבת הוא ממש עורר את הענין אבל גם את צבא משום שגם הספר הזה היה מענה מאוד ייחודי.
(אגב, אני מניח שהמילה צבא עושה אסוסיאציה של הספר "בחיל וברוח" של הרב דרוקמן ולכן אתה פחות מתחבר אליה, אבל ברור לכולנו שזה לא הענין, נכון?!) מוקיר רבנן (שיחה) 08:50, 3 במאי 2026 (IDT)

אגב, אם זה היה קשור ל"בחיל וברוח" של הרב דרוקמן זה היה בעל חשיבות רבה בהרבה... אפר (שיחה) 09:43, 3 במאי 2026 (IDT)

לא הבנתי מי היה חשוב יותר לדעתך. בכל מקרה כלפי האמת ברור שבראייה היסטורית הספר של הח"ח יותר חשוב :) מוקיר רבנן (שיחה) 09:46, 3 במאי 2026 (IDT)

לא יודע מה זה הספר בחיל וברוח ומי הוא הרב דרוקמן אבל אני לא חושב שאפשר לקרוא לזה אחד הדברים הבולטים שבהם עסק הח"ח שבלי הלקט • סוד שיח • ט"ז באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:07, 3 במאי 2026 (IDT)

כפי שכתבתי יש עוד פרמטר שהוא ייחודיות. לא מסכים עליו? מוקיר רבנן (שיחה) 14:16, 3 במאי 2026 (IDT)

לא באופן יוצא דופן כמו סדר קדשים ושמירת הלשון שבלי הלקט • סוד שיח • ט"ז באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:20, 3 במאי 2026 (IDT)

למה?? במשך מאות שנים לא נכתב ספר בנושא הזה והוא הרים את הכפפה. זה ממש מזכיר את ספר שמירת הלשון שלו רק שמטבע הדברים השני התקבל יותר משום שהוא רלוונטי יותר. מוקיר רבנן (שיחה) 14:22, 3 במאי 2026 (IDT)

כאמור, הוא בסה"כ כתב ספר שמרכז הלכות שהיו רלוונטיות יותר בזמנו, לא רואה כאן איזה משהו יותר מדי משמעותי.. שבלי הלקט • סוד שיח • ט"ז באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:32, 3 במאי 2026 (IDT)

אוקי, אז לא שכנעתי אותך, ואתה גם לא אותי. אולי יבוא מישהו להכריע ביננו ונעשה על פי הרוב. מוקיר רבנן (שיחה) 14:36, 3 במאי 2026 (IDT)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ האם למישהו יש דעה בענין? שבלי הלקט • סוד שיח • ט"ז באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:37, 3 במאי 2026 (IDT)

אני כבר הבעתי את דעתי כמו מוקיר, אני חושב שמוטי סבור כמו שבלי הלקט. אפר (שיחה) 14:37, 3 במאי 2026 (IDT)

במקרה כזה יש לעבור להצבעת מחלוקת, לא? שבלי הלקט • סוד שיח • ט"ז באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:48, 3 במאי 2026 (IDT)

נראה לי מיותר אם נסכים על הכרעה לפי רוב. כולה פרמטר בתבנית... מוקיר רבנן (שיחה) 14:51, 3 במאי 2026 (IDT)

אני לא חושב שהייתה לח"ח התעסקות ייחודית עם חיילים, החיבור של הספר הוא ייחודיות של דאגה לכל פלח בעם ישראל ודאגה לשמירת המצוות. זה זהה במדויק לנדחי ישראל שנועד למהגרים לאמריקה.

יתר על כן, נוצר אצלנו ערבוב בין תחומי עיסוק לתחומים תורניים, וזה לא מדויק. העיסוק הוא ברזלוציה הרבה פחות חדה. מוטי ~ שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ו • 12:35, 4 במאי 2026 (IDT)

אתה יכול לטעון אותו דבר על שמירת הלשון.
ובתחום עיסוק לכתוב בכלל רב וחלאס. או כפי שהצעתי לעייל (בהקצנה אבל אתה הגבת ברצינות): הלכה, מוסר, תלמוד. מוקיר רבנן (שיחה) 12:39, 4 במאי 2026 (IDT)

לא. כפי שכתבתי לעיל בשמירת הלשון הוא עסק גם מעבר לחיבור בודד (סדרת חיבורים!) מכתבים, וגם... עוד הבדל קטן, הוא מפורסם במוטו הזה.

לא ברור לי האם אתה מדבר על נתונים שלא מוכרים לי, לפיהם הייתה לו פעילות משמעותית בנושא מעבר לחיבור הזה. כי אם לא, לא הבנתי מה זה שונה ממהגרים ואיסור הקפת הראש. מוטי ~ שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ו • 12:44, 4 במאי 2026 (IDT)

הוא פעל מעבר לספר. ידוע למשל שהוא כתב הרבה מכתבים ליהודים ברוסיה שיקימו מטבחים כשרים לחילים. הספר הזה הוא תקדים היסטורי לכתיבה בתחום הזה, הוא ממש המציא תת ז'אנר בספרות התורנית, הרבה לפני "תורת המחנה"... מוקיר רבנן (שיחה) 12:59, 4 במאי 2026 (IDT)

עזרה לחיילים יהודים בשמירת מצוות, זה לא דבר ייחודי לח"ח יש רבנים שמסופר עליהם סיפורים רבים על פעילותם בנושא.

הספרים שחוברו בדור האחרון מבוססים על הספר של הח"ח? אם כן, זה מתחיל לשמע גם לי יותר סביר. מוטי ~ שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ו • 13:08, 4 במאי 2026 (IDT)

אתה מוזמן לקרוא את הספר תורת המחנה ,הוא מתבסס על ספרו של הח"ח בכמה וכמה מקומות. ואני בטוח שלא רק הוא. מוקיר רבנן (שיחה) 13:16, 4 במאי 2026 (IDT)

אני נמנע. רק שימו לב, לא לקשר לצבא אלא להלכות צבא.
תוספת: אני רואה שבערך הנ"ל הספר של הח"ח תופס מקום חשוב. מוטי ~ שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ו • 13:18, 4 במאי 2026 (IDT)

@שבלי הלקט קיבלת? מוקיר רבנן (שיחה) 14:49, 4 במאי 2026 (IDT)

שבלי הלקט • סוד שיח • י"ז באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:51, 4 במאי 2026 (IDT)

כלומר, לא מקובל עליך ההחלטה לפי רוב ואנחנו עוברים להצבעת מחלוקת? מוקיר רבנן (שיחה) 14:52, 4 במאי 2026 (IDT)

אה, מדבריכם לא השתכנעתי, אם אפשר לעבור להצבעת מחלוקת רשמית אז למה לא שבלי הלקט • סוד שיח • י"ז באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 14:55, 4 במאי 2026 (IDT)

הסיבה ללא היא כי הצבעת מחלוקת היא הליך מיותר ומסורבל, אם אפשר להגיע להבנות בלעדיה עדיף. פסוק לי אם לפתוח אחת כזו למרות זאת או לא. מוקיר רבנן (שיחה) 14:57, 4 במאי 2026 (IDT)

@מוקיר רבנן, בכל מקרה הגירסה היציבה היא לטובתך כך שלא אתה זה שצריך לכתוב. אפר (שיחה) 14:58, 4 במאי 2026 (IDT)

מה אני לא צריך לכתוב? לא הבנתי מוקיר רבנן (שיחה) 15:00, 4 במאי 2026 (IDT)

@מוקיר רבנן, התכוונתי שאתה לא צריך לפתוח את ההצבעה אפר (שיחה) 15:04, 4 במאי 2026 (IDT)

לא מדויק, אמנם טכנית זה נכון, אבל המדיניות של גרסה יציבה היא נועדה למצב זמני, לא שזו התוצאה הרצויה. מוטי ~ שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ו • 12:00, 5 במאי 2026 (IDT)

סבבה, אז מי שיש לו רצון לשנות אותה, מוזמן לפתוח הצבעת מחלוקת. מוקיר רבנן (שיחה) 12:20, 5 במאי 2026 (IDT)

מסכים אם מוקיר, נוסף לזאת זה לא הצבעה מהותית אלא אי אזכמה איזוטרית, לדעתי לא מצדיק דיון נרחב (כמובן שהמערער יכול להחליט לפתוח לפי שיקול דעתו). אפר (שיחה) 14:03, 5 במאי 2026 (IDT)

אני סובר, שלהחשיב דווקא את הספרים שנפוצו בעמ"י זה לא נכון, כי בדורנו נפוצו כל מיני ספרים שרלוונטיים יותר לדור, ופחות נתפס הקטע על של חיילים או גילוח הזקן (ורק מי שעושה דרשו מכיר את כל הקונטרסים והחיבורים האלה...) ולכן הפרמטר אמור להיות ברור יותר מ"מה שנפוץ בעמ"י) ממוני גבך • בואו נשוחח • י"ט באייר ה'תשפ"ו • 23:10, 5 במאי 2026 (IDT)