שיחה:כוס של אליהו

פתיח

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

@שמש מרפא לשאלתך פה בניסוח הנוכחי יש כפילות מיותרת וסתירה עצמית. המבקר (שיחה) 11:23, 6 באפריל 2025 (IDT)תגובה

כוס חמישי בהגדת המהרל

תגובה אחרונה: לפני 16 ימים9 תגובות3 אנשים בשיחה

בפנים הערך נכתב שבהגדת המהרל כותב שיש לעשות כוס חמישי וכותבים בפשטות שזה הוספת המו"ל.עפ"י מה שנכתב בירחון מוריה.

תיקנתי את זה וכתבתי שיש הטוענים שזה הוספת המוציא לאור, מחקו לי את זה.

אציע כאן את ראיותיי בקצרה והמשכיל יעיין במקורותיהם:

בירחון המאור גיליון שיד הוכיחו שאין לטעון שזה מזויף, ומכמה טעמים:

א. עיקר הדברים כתוב בגבורות ה' פמ"ח.

ב. דוחק עצום לומר שהמהדיר, שמוכח מההגדה שבקי בתורת המהרל, יזייף דבר כזה רק בשביל לשכנע ולשקר שיש לשתות כוס חמישי.

אני אישית, נוטה להסכים לדברי ירחון המאור מאשר להחלטתו של הכותב בירחון מוריה, אבל הנטיות לא כותבים אנציקלופדיה, ומשכך, כתבתי כנ"ל שזה הדבר הנתון לטענה ומענה.

אשמח שישיבו את עריכתי. זיכער (שיחה) 16:10, 21 באפריל 2026 (IDT)תגובה

מתייג את הרב המשחזר שבלי הלקט • סוד שיח • ד' באייר ה'תשפ"ו • ולמניינם: 16:17, 21 באפריל 2026 (IDT)תגובה

@זיכער בהמאור שיד כתבו 2 שורות ולא התייחסו לנושא כלל, הדברים שנכתבו במוריה פשוטים לכל מעיין, הרב רוזנברג זצ"ל היה זייפן וזייף עוד דברים אחרים.

אשמח אם תראה לי היכן בדיוק כתבוים הדברים בפרק מח מגבורות ה' יען זה פרק ארוך. המבקר (שיחה) 15:47, 22 באפריל 2026 (IDT)תגובה

א. קראת את הערת העורך בהמאור? דומני שזה בהרחבה להערה 17.

ב.שו"ר שזה בגבורות ה' פ"ס (עמ' ער בדפוס בלונדון) ופס"ה (שם עמ' שג) וכותב שם ברור שתקנו כוס חמישי רשות, ושכוס זה נתקן נגד הפרנסה. וכעיקר דבריו בהגדה שלו.

כנ"ל, יש מקום לטענות, אבל אין בכך קביעה והחלטה. ומהסיבה הזו לא מחקתי בעריכתי ענין רוזנברג, אך ערכתי את זה באופן שאין זה מוכרח אלא זו טענה. זיכער (שיחה) 21:13, 22 באפריל 2026 (IDT)תגובה

א. זה כלום, זה לא "הוכיחו". יש סוגיה שלמה בנושא.

ב. עיקר הנקודה זה השתייה שלא מופיעה בגבורות ה'.

לפיכך יש קביעה והחלטה. המבקר (שיחה) 01:33, 23 באפריל 2026 (IDT)תגובה

סליחה, אבל תענה עניינית. יש מקום שכתבו כך ויש שכתבו אחרת, יש מקום לכאן ולכאן.

מאיפה הגעת לזה שזו היא הקביעה הנכונה? כי כך 'מרגיש' לך? מדובר כאן באנציקלופדיה, לא בהרהורי לבך. זיכער (שיחה) 02:02, 23 באפריל 2026 (IDT)תגובה

אם הנידון עכשיו זה שאלת האמינות של הגדת מהר"ל ושל הרב רוזנברג אז התשובה היא שזה הקונצנזוס המקובל, אתה יכול לקרא על כך בערך על הרב רוזנברג. המבקר (שיחה) 15:26, 23 באפריל 2026 (IDT)תגובה

הקונצנזוס הוא בגלל הנכתב במוריה - (א) שאינו מוכרח, (ב) ובמיוחד בקשר לההגדה של פסח - שהיא חיבור תורני בסגנון המהרל, ולא סותר לכתביו.

עכ"פ דברי ברורים, שאם יש מקום לכאן ולכאן אין זו דרך אנצי', ואת"ל מוסרית, להביא דיעה אחת באופן החלטי.

מכאן זה נתון כבר בידי המנטורים וכו' שיש שברצותם מאריכים וברצותם מקצרים. זיכער (שיחה) 15:47, 23 באפריל 2026 (IDT)תגובה

זה לא רק מוריה, כנס לערך. (א) שהוא מוכרח (ב) ובמיוחד בהקשר להגדה של פסח שהוא סותר לכתביו. המבקר (שיחה) 21:48, 23 באפריל 2026 (IDT)תגובה