שיחה:חבורת שומר אמונים

לענ"ד צריך לשנות את השם לחבורת שומרי אמונים (החבורה נקראת בעבר שומר אמונים ולאחר מכן שינה ר' אהרן ראטה את שמה לשומרי אמונים כפי שניתן לראות עשרות פעמים בספריו תקנות והדרכות, אגרות שומרי אמונים, ספר הצוואה). וכן כיום ישנם שני ערכים 1 חבורת שומר אמונים 2 חסידות שומרי אמונים לענ"ד זה יוצר כפל מיותר וכדאי לאחדם לערך אחד מורחב.יואל נאמן (שיחה) 09:37, 31 בינואר 2024 (IST)

לדעתי ברור שצריך לשלב בין הערכים, בערך הנוכחי נכתב מילה במילה מכל מה שנכתב בערך חסידות שומרי אמונים ובערך הרב אהרן ראטה. הצבתי תבנית איחוד. --תפארת אבות (שיחה) 16:26, 31 בינואר 2024 (IST)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מה דעתכם? --תפארת אבות (שיחה) 16:31, 31 בינואר 2024 (IST)

נגד, ברור שצריך להשאיר שני ערכים בנפרד, זה שתי דברים, החסידות שהקים רבי אברהם חיים ראטה והחבורה שייסד רבי אהרן ראטה שממנה השתלשל תולדות אהרן ושומרי אמונים שניאור (שיחה) 23:41, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

בעד חזק איחוד! ברור! ••• נאר אמונה • שיחה • דפי משנה שלי • כתוב לי • כ"א בשבט ה'תשפ"ד • 17:09, 31 בינואר 2024 (IST)

בעד אחיוד. אני ואתה (שיחה) עם ישראל חי. 00:46, 1 בפברואר 2024 (IST)

נגד, איפה ראיתם שנכתב מילה במילה מכל מה שנכתב בערך חסידות שומרי אמונים? מדובר על משהו אחר. מוטל • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ד 10:53 (IDT) 10:53, 2 בפברואר 2024 (IST)

אמנם לא כתוב מילה במילה אך לדעתי זה כפל מיותר משום שחבורת שומרי אמונים התפתחה לחסידות וצריך לאחד את שני הערכים לערך אחד ארוך יואל נאמן (שיחה) 18:42, 6 בפברואר 2024 (IST)

{{משתמש:מוטל]], ציינתי כי הערך מועתק כמעט מילה במילה הן מן מהערך רבי אהרן ראטה והן מהערן חסידות שומרי אמונים, אין שום ענין בקיומו של ערך שלישי, בעוד שהחומר יכול בקלות להשלב בשני הערכים הללו --תפארת אבות (שיחה) 19:11, 6 בפברואר 2024 (IST)

נגד, החבורה אמנם התפתחה לחסידות, אך התפצלו ממנה גם חסידות תולדות אהרן, תולדות אברהם יצחק, מבקשי אמונה ונחלת אהרן כך שהחבורה הזאת היא אביה של כל החסידויות הנ"ל, ולכן יש לה לדעתי זכות לערך משל עצמו. למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד 00:54 (IDT) 00:54, 7 בפברואר 2024 (IST)

לפי דבריך לכל חסידות צריך שיהיו כמה ערכים לדוג' ויז'ניץ לפני שהתפצלו לוישווא ואנטיניא ולפני שהתפצלו שוב לסרעט ויז'ניץ וויז'ניץ וכן הלאה על זה הדרךיואל נאמן (שיחה) 17:53, 7 בפברואר 2024 (IST)

ברור שיש הבדל, כיוון שלחבורה זו יש יחודיות משל עצמה (יצויין כי לא נערכת כאן הצבעה כיון שלא נפתחה כאן הצבעה רשמית ע"י בז"ה) למאי נ"מ • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ד 19:18 (IDT) 19:18, 7 בפברואר 2024 (IST)

אדרבה לדבריך צריך לשלב את ערך חבורת שומר אמונים לערך חסידות תולדות אהרן כי הם ההמשך המקורי ולא חסידות שומרי אמונים שנוסדה אחרי מספר שנים שניאור (שיחה) 23:43, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

כיוון שהחבורה התפתחה לחסידות כל מה שכתוב בערך על החבורה צריך להופיע גם בערך על החסידות שכיום לוקה בחסר, ממילא הערך יהיה כפול ומיותר.יואל נאמן (שיחה) 15:59, 21 בפברואר 2024 (IST)

לדעתי צריך לעשות הצבעה יואל נאמן • שיחה • ל' באדר א' ה'תשפ"ד 09:52 (IDT) 09:52, 10 במרץ 2024 (IST)

אין לי דעה בנושא אך לשם ביאור שזה היה חבורה ולא חסידות אציין שלמשל האדמו"ר הישועות משה מויז'ניץ היה חבר בחבורה זאת למשך תקופה (מייד כשעלה לארץ עד שעזב אותה) יו"ט (שיחה) 19:08, 10 במרץ 2024 (IST)

@יו"ט צודק. ~ תכליתי • שיחה • ל' באדר א' ה'תשפ"ד 19:40 (IDT) 19:40, 10 במרץ 2024 (IST)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ האם לדעתכם ראוי לאחד את שני הערכים חבורת שומר אמונים וחסידות שומרי אמונים אשר משלימות אחת את השניה. בדיון ישנם שטוענים ששני הערכים מקבילים ועוסקים באותה חבורה שעם הזמן התפתחה לחסידות ואין מקום לשני ערכים נפרדים מנגד טוענים אחרים שלחבורה יש ייחודיות בפנ"ע וזכאית לערך נפרד. יואל נאמן • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד 18:17 (IDT) 18:17, 21 במאי 2024 (IDT)

צריך להשאיר לשני ערכים כמו שעכשיו שניאור (שיחה) 23:45, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

שנוי שם

לדעתי השם הנכון הוא חבורת שומרי אמונים שזה היה שמה העדכני של החבורה כפי שכתוב בערך בהערה 3: כך כותב בתקנות והדרכות פרק כ"ד דף מ"ב ”כי בשנת תש"ג בקיבוץ הראשונה בארצינו הקדושה שינינו את שמה לשומרי אמונים אשר בגימטריא תש"ג וכן בגי' תפלה בכח ומלה במלה” בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ יואל נאמן • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"ה 08:52, 1 במאי 2025 (IDT)

אם כך אני בעד. מעניין שאף אחד לא העלה את זה עד היום. למאי נ"מ • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"ה 09:12, 1 במאי 2025 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ אפשר את דעתכם כדי שנוכל לקבל החלטה? דויד (שיחה) י"ט באב ה'תשפ"ה 12:51 (IDT) 12:51, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

עדכנתי את פסקת הפתיח מוויקי, מעתיק לכאן את הערה 1 בגרסה החדשה: "השם הנכון הוא שומר אמונים, וכשם ספרו, וכפי שהרב אהרן ראטה בעצמו מכנה אותה עשרות פעמים בכתביו ובספריו. כך לדוגמה בספר הצוואה, הוצאת "חברת שומרי אמונים", שנת תש"ב, עמוד צ', הוא כותב: ”וכן כל הרוצים להתחבר בחברתינו חברת שומר אמונים...”. השם השגוי "שומרי אמונים", נפוץ כבר בימיו של הרב ראטה עצמו, ופזורים גם במכתבים של תלמידיו. מקור השגיאה הוא הדמיון הרב בין השמות, וכן החשיבה שדרושה התאמת ההטיה לרבים של השם, כדי להתאימו לחבורה של אנשים רבים."
לפי זה, נראה ששמו הנוכחי של הערך הוא הנכון. נריה - 💬 - 12:58, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

לפי מה ש@יואל נאמן אומר, כל זה נכון עד שנת תש"ג, ומאז ואילך השם שונה. למאי נ"מ • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ה 13:23, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

באותה ספר הצוואה, הוצאת בית שמש תשס"א, (אגב, קצת תמוה שיש הוצאה של שנת תש"ב, והרי הרב ראטה נפטר בשנת תש"ז ומוזר שיוציאו ספר צוואה לפני פטירתו) בעמוד מח כתוב "והנה ידוע לכם שקראתי חברתינו על שם שומרי אמונים". למאי נ"מ • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ה 13:28, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

אני לא כל כך מבין למאי נ"מ (; אם השם הוא עם י' או בלי, אבל אם באמת שינו את השם, אז אני בהחלט בעד. ועמך כולם צדיקים (שיחה) 23:32, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

הערך מבוסס על חבורת שומר אמונים שהיה עוד לפני השואה בהונגריה ואז זה נקרא שומר אמונים שניאור (שיחה) 23:46, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

לא הייתי מסכים לגמרי שהערך מסקר רק את החבורה בהונגריה, אבל אתה מעלה תהייה האם הערך צריך להיקרא כפי שהחבורה נקראה בראשיתה או כפי שהיא נקראה בשנותיה המאוחרות. מתלבט מתחבט. למאי נ"מ • שיחה • כ' באב ה'תשפ"ה 23:53, 13 באוגוסט 2025 (IDT)

אחרי מה שכתבתם, אז גם אני חושב, שאולי כדאי יותר להשאיר את זה כפי שזה עכשיו, את השם הקודם.

כי כך זה נקרא בהתחלה, ואת השם המאוחר, יראו בערך עצמו, ששינו את זה.

אז אולי כדאי לבדוק, איך כותבים בערכים אחרים, האם כותבים את השם הראשון/האחרון? ועמך כולם צדיקים (שיחה) 03:17, 14 באוגוסט 2025 (IDT)

@נריה אני לא מבין אני הבאתי ציטוט מספרו ששם כותב ששינה את שם החבורה ואתה מביא כנגדו שבפתיח של ויקיפדיה כתוב שהשם החדש שגוי, כלומר כשר' אהרן ראטה שינה את השם הוא שגה? יואל נאמן • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 14:08, 19 באוגוסט 2025 (IDT)

אולי לא שמת לב להערה הזאת עיי"ש יואל נאמן • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ה 14:12, 19 באוגוסט 2025 (IDT)

לא חפרתי במקורות רבים. הבאתי מקור שסותר את דבריך, שראיתי לרגע כאשר לחצתי על כפתור ה"עדכון". הציטוט שהבאתי מפנה לספר שלו, כך שאני לא רואה הבדל באיכות בין ציטוט שאתה הבאת לציטוט שהובא בוויקי. או שפספסתי משהו (כאמור, לא טרחתי לחפש הרבה).
אם קיימים מקורות סותרים - עדיף להשאיר את הערך כמו שהוא. נריה - 💬 - 20:33, 24 באוגוסט 2025 (IDT)

אין שום מקור שסותר את זה שהוא שינה את השם יש מקורות רבים שהשם היה שומר אמונים לפני תש"ג יואל נאמן • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ה 22:43, 26 באוגוסט 2025 (IDT)

@יואל מדוע ששם הערך ישונה לפיכך? הרי כולנו מודים שהחבורה נקראה בתחילה כך ולבסוף כך, אז מאי חזית? למאי נ"מ • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ה 22:47, 26 באוגוסט 2025 (IDT)

@למאי נ"מ אני חשבתי כך מפני שזה השם הנפוץ (גם לטענת המתנגדים) אך עזבו, דעתי נשארה שהערך מיותר אז לא חשוב איך קוראים לו...

מה שיותר מפריע לי זה העריכה הזאת של נריה שמחקה תוכן ממוקר בשל טענה לא ממוקרת מויקיפדיה, אשמח לאישור לשחזר יואל נאמן • שיחה • ד' באלול ה'תשפ"ה 23:18, 27 באוגוסט 2025 (IDT)

עריכה שמחקה תוכן ממוקר בשל טענה לא ממקורת? העריכה מחקה הערה שכללה הסבר ש"בשנת זה קרא ... ובשנת זה ...", ללא מקור כלל, והוסיפה מוויקיפדיה מקור מפורט, כולל ציטוט ומראה מקום בספר ממנו נלקח.
נראה שאתה נותן לעיניך לראות באופן סובייקטיבי ללא פיקוח אנושי. מה חבל. נריה - 💬 - 20:29, 28 באוגוסט 2025 (IDT)