לא מובאים בערך "השול" את כל מה שקרה בשנים האחרונות, הפוגרומים והמהומות, חידודי הנהלים והבעלויות, וכל מה שהיה מתשעה ועד היום
שיחה:השול (ברסלב)/ארכיון
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
מחקתי שורה שאמרה כי ה'קהילה' של הרב שכטר עזבה ועברה ל'אהל לאה'.
הדבר לא נכון כי הקהילה של הרב שכטר לא קשורה ל'אהל לאה' כלל.
אהל לאה זה בית כנסת של 'קהל אברכים' בראשות ר' אברהם יצחק מרמלשטיין, ובעבר היה ביניהם לבין 'קרן אור' קשר כל שהוא, היום כלל לא.
שנית, כהיום הרב שכטר נחשב בין רבני ומנהיגי ה'שול', על אף שקהילתו 'קרן אור' מתנהלת בנפרד בבתי כנסת אחרים. והוא נוטל חלק פעיל ברוב האירועים הגדולים המתקיימים בשול.
וכל הפוליטיקה והתפתחות הדברים מאז ועד היום, זה לכאורה לא מעניין ומיותר לדוש בזה, אבל גם אם מישהו רואה צורך לכתוב את זה צריך להאריך יותר ולדייק בפרטים.
בע"ה אני מתחיל לשפץ ולשדרג.
כפתיח, העלתי תמונה נדירה של הרבנים בשול. מוזמנים להעיר ולערוך במידת הצורך.
יש צורך לשכתב את רוב הטקסט בערך. אני עובד על זה ומקווה לעשות זאת בהקדם.
זה בגלל שצריך את אישור המנהלים? או שלא עשיתי משהו נכון בהגדרות?
שלום ר' שמואל היקר.
קודם כל כדי שאנשים יראו את הודעותיך, ולא רק במקרה אם יעברו פה, עליך לתייג. במקרה כזה מומלץ לתייג את המכלולאים הפעילים, כך: {{מכלולאים פעילים}}. ראה עזרה פה: עזרה:תיוג.
לגופו של עניין, את שם הערך יכולים לשנות רק מנטרים ומעלה. המקום הנכון הוא בבקשות ממפעילים, כמו שעשית, אבל רק אם זאת העברה פשוטה וברורה.
במקרה הזה נשמע לי שהשם ארוך מדיי, לכן אני מתייג את מכלולאים פעילים כדי שתדונו על זה. בהצלחה.
מה השינוי המבוקש?
לשנות את שם הערך ל"בית המדרש הגדול דחסידי ברסלב מא"ש (השול)
אפשר אולי לעשות דף הפניה
שם הערך יכול להישאר כמות שהוא.
אני חושב שהשם המוכר זה השול.
עדיף לעשות דף הפניה עם השם הנ"ל.
{{מכלולאים פעילים}} יש הגבלה ממשית באורך השם שהצעתי? אפשר לקצר ל "ביהמ"ד" אם יעזור. אפשר גם להסיר את " (השול) ", אם זה ממש יעזור. עדיף שלא. זה השם המקוצר/עממי/ נפוץ שלו.
שמואל שפירא מה רע לך בשם השול?
האם יש פוליטיקות פנימיות שאני לא מכיר?
כפי שהסברתי בעריכתי הראשונה של הערך, "השול" זה לא השם, אלא כינוי עממי. תסתכל בתמונה ותראה מה כתוב באותיות גדולות על קירות בית המדרש.
כאמור אני לא נגד הכינוי "שול", ואף הצעתי לא להסיר אותו מהכותרת, אלא למקם אותו נכון.
ראה בדף המכלול:מתן שם לערך.
"בדרך כלל, יש להעדיף את השם הרשמי, אך יש להתחשב במצבים שבהם נעשה שימוש כמעט בלעדי בשם החיבה, והשם הרשמי נזנח כמעט כליל".
לכן ראוי להשאיר "השול" ולעשות דף הפניה עם השם הרשמי.
מסכים עם מרדכי
כאן השם הרשמי כלל לא נזנח כליל, ובכל כתבה תראה את השם הרשמי, [פחות או יותר, נגיד בית המדרש 'השול' במא"ש וכד']
אני מציע להוסיף לפחות את המילים מאש / מאה שערים, ככה שיהיה יותר ממוקד במה מדובר, אם כי אני עדיין חושב שההצעה המקורית שלי, [כמובן להכליל את 'השול' בכותרת / שם הערך] תשקף הכי טוב את הערך.
ובאשר לטענה אולי השם ארוך מידי. אף אחד פה עדיין לא הסביר מתי השם מתחיל להיות ארוך מידי, יש הגבלת תווים? תביאו מקור, ואז אפשר לדון הלאה.
השם נעשה ארוך כאשר הוא הרבה יותר מהממוצע. הממוצע של שמות בהמכלול הוא קצת יותר מ2 מילים [הרוב 2, ויש כאלו של יותר] ההצעה שלך זה 7 מילים.
השם לא אמור לשקף את כל הערך, אלא את השם השימושי והמוכר ביותר ראה בהמכלול:מתן שם לערך. נראה לי שהשם המוכר ביותר זה "השול", וע"כ חבל לשנות כשזה גם יאריך.
אוקי. קבל הצעה: ביהמ"ד ברסלב מא"ש [השול]
ראיתי עכשיו שעדיף לא לתת שם עם ראשי תיבות, אז כדי לאזן בין הדרישות, אציע פשרה: בית כנסת ברסלב [השול].
{{מכלולאים פעילים}} לשיפוטכם
אני לא כ"כ מבין למה צריך פשרות. האם אתה חולק על העובדה שכולם בעולם החרדי קוראים לבית כנסת "השול"?
האם אתה מכיר יחידים או קבוצות שאומרים "בואו ונלכה לבית המדרש המרכזי של חסידות ברסלב במאה שערים"?
אם לא, אז משאירים את השם העממי והנפוץ, ועושים דף הפניה עם השם הרשמי.
כן. בהחלט יש אנשים שלא קוראים לו השול. וממש ככה. בואו נלך לבית המדרש המרכזי של ברסלב. אף אחד במאה שערים שאינו ברסלב'ר, קורה לו השול. בתולדות אהרן ו דומיהם יקראו לו "ברסלב". ולא חסר לי דוגמאות.
בוא אשאל אותך הפוך: מה כל כך מפריע לך שיקראו לו: בית הכנסת ברסלב "השול" ??
ולא אכפת לי משחקי הדפים וההפניות אם אתה חושב שזה יהיה יותר מועיל לחיפוש וכו'. אני פשוט רוצה שבכותרת למעלה זה יהיה כתוב.
אכן כן. ממש אבל ממש לא כל העולם החרדי קורא לו ככה. במא"ש חוץ מחסידי ברסלב, אף אחד לא קורה לו "השול" אלא כל שם אחר גנרי כפי שכל אחד קורא לבית כנסת אחר שהוא לא שלו. וכן הרבה אנשים שלא יודעים הרבה מידי על "השול", בכלל לא מכירים את הביטוי הזה.
אין לי שום בעיה עם הפניות וכו', אני רק רוצה שאחרי כל הפניה וכו' יהיה כתוב למעלה בכותרת: בית הכנסת ברסלב [השול]
סליחה על ההודעה הכפולה. יש איזה בעיה טכנית באתר, [לכאורה] ולא ראיתי שההודעה הראשונה נשמרה
צריכים גם לזכור ש'שול' זה בעצם בית כנסת באידיש. כך שכל בית כנסת הוא בעצם 'שול'. לכן יש הגיון בטענה של שמואל שפירא.
זה גם מצחיק שהערך בית הכנסת הגדול של חסידי ברסלב מתייחס לבית כנסת של חסידי ברסלב ביבניאל.
בהתחלה לא הבנתי למה זה דחוף לך. לאור דבריו של שחרחר חוששני שנכנסתי לפוליטיקות בין פלגים שונים של ברסלב. בפרט שראיתי שנרשמת לשם כך [לכאורה] בהמכלול. אם זה המצב, אני מושך את דעתי, כיון שאיני ברסלבר, והמריבות האלו לא מעניינים אותי.
לשאלתך מה דחוף לי, התשובה היא שתייגו אותי, אז אמרתי את דעתי. בזמן שאני בהמכלול רפרפתי כבר בין מאות דפים, וכתבתי את דעתי מה יותר מתאים לסגנון של המכלול.
למרות זאת אבקש שוב ממכלולאים פעילים להכריע בין שתי ההצעות:
- השול (ברסלב) [השם הנוכחי].
- בית הכנסת ברסלב (השול)
בית כנסת ברסלב (השול)
וכן - בית כנסת ברסלב (יבניאל). השם היבניאלי לא מקובל.
רק אני אינני יודע איפה זה יבניאל? 
גוגל חושב שהכוונה ליבנאל...
מבחינתי אין שום פוליטיקה בעניין.
תחשוב לפי מה ש"שחרחר" אמר. תתרגם, ואז יצא לך: בית הכנסת ברסלב. [במקרה...] בדיוק מה שאני הצעתי.
וברגע שמישהו מחפש את בית הכנסת הגדול של חסידי ברסלב, והוא מוצא את בית הכנסת ביבנאל [מבלי לזלזל בבית כנסת זה] זה כבר מהווה סיבה מספקת לתת יותר פירוט בכותרת. אפילו כותרת ארוכה כמו שהצעתי לכתחילה. לשיקול {{מכלולאים פעילים}}
הצעה 2
לדעתי, השם של הערך צריך להיות כפי שהשם הרשמי: בית המדרש הגדול דחסידי ברסלב. לפי הנוהל צריכים לפתוח הצבעה.
אם יש שני ערכים שהשם הרשמי הוא בית המדרש הגדול דחסידי ברסלב - אנחנו כבר לא יכולים לתת את השם לאחד מהם.
מצטרף לדעתו של ספרא לגבי שני הערכים.
ניתן לתת לאחד מהם את השם בית המדרש הגדול דחסידי ברסלב (ירושלים) ולשני: בית המדרש הגדול דחסידי ברסלב (יבנאל). או, מה שנראה לדעתי סביר יותר, שלביהמ"ד שבירושלים יש את זכות הבכורה, בגלל היותו וותיק יותר, וגם כי הוא לא מזוהה עם פלג מסוים בתוך ברסלב, ואילו זה שביבנאל הגיוני שיקבל בתוך שם הערך את הסוגריים עם הציון (יבנאל). איך שלא יהיה, צריכים לבצע הצבעה מסודרת.
לסיכום יש כאן כמה הצעות לשינוי:
- בית הכנסת ברסלב ירושלים [השול]
- בית המדרש הגדול דחסידי ברסלב (ירושלים)
- בית המדרש הגדול דחסידי ברסלב ירושלים (השול)
אז צריך לעשות הצבעה לפי מה שאמרו פה. {{מכלולאים פעילים}} מוזמנים לבצע.
שמואל שפירא פתחתי דף דיונים, אתה מוזמן לכתוב שם את עמדתך, ואם לא תהיה הסכמה, יוכלו בעלי זכות הצבעה, לפתוח בהצבעה.
הדיון נמצא כאן.
בעלי זכות הצבעה שימו לב שנפתחה הצבעה בדף המחלוקת.
ההצבעה תארך שבוע בדיוק.
דויד איך מוסיפים לדף השיחה הפניה לדף המחלוקת המאורכב?
{
מ
מרדכי, השארתי בתיאור בראש הדף.
איך עודים את זה?
סתם סקרנות...
עורכים את התיאור
שמים {{היה נתון במחלוקת}}
אני מצטער לומר לכם, אבל המוטיבציה שלי להעשיר כעת את הערך נמוכה מאד אם בכלל.
קודם כל אני רוצה לומר לך שהערך הראשון שיצרתי, עבר הצבעת מחיקה ונמחק ממרחב הערכים. [אחרי תקופה הוא חזר אבל זה לא משנה]. לאבד מוטיבציה בגלל שלא קיבלו את הצעתך לשנות שם ערך מסוים, זה לא חכם.
מלבד זאת אני רוצה לומר לך שככל ותתרום במגוון נושאים, ומגוון תרומות, כך תוערך יותר, וגם תלמד את הדברים בהם תוכל לפעול ללא מפריע, לעומת דברים שלא עושים בקלות.
ברשימת התרומות שלך ראיתי שנרשמת להמכלול בעיקר כדי לשנות את שם הערך הספציפי. זה לגיטימי, אבל יתכן שאם היית מתעסק בעוד תחומים, לא היית מתאכזב, כיוון שהמכלול זה באמת גוף קשוח, ורוב השינויים המהותיים שאנשים רוצים לעשות לא מתקבלים [תראה רשימת הצעות שלי בהמכלול:אולם דיונים].
בכל מקרה אני מאחל לך 
מרדכי, הגזמת.
שינויים דרסטיים מתקבלים פחות. שינויים בכלל - מתקבלים מידי כמה דקות. לפעמים זה אפילו שינוי מהותי של ערך.
רק מה, עורכים מתחילים - צריכים לתפוס את הקונספט. ברגע שתופסים - זה זורם ממש.
אתה צודק, אפשר לטעות בלשוני, ואחדד יותר.
שינויים בגוף הערכים נעשים כל הזמן, ולא צריך לשאול אף אחד, ומקסימום אם יחלקו עליך ישחזרו את עריכתך וזה לא קורה הרבה.
לעומת זאת שינוי שם ערך, או עריכה בערכים שיש בהם מלחמות עריכה, וכ"ש שינויים מהותיים יותר כמו שינויים בשיטת הצבעה, הם דברים שלא באים בקלות, ואני לא ממליץ לאף אחד להשקיע את עצמו במכלול רק בנושא מסוים.
חבל. עורך אינטליגנטי אמור לדעת לקבל את הכרעת הרוב, ולעבור הלאה.
אני משער שהשם של הבית כנסת ביבניאל יקבל את התוספת (יבניאל). כדי למנוע הטעיה.
הבעיה היא שעם על כל אחד מהשינויים וההוספות הרבות שאני רוצה להכניס, אני אצטרך לעבור מסעות כגון אלו. אז מאיפה לי המוטיבציה??
הצבעות מחלוקת אינן תדירות מאוד. זה מצוי בעיקר בשמות הערכים.
כשתתחיל לתרום באופן קבוע תיווכח בזה לבד.
בהחלט. נדיר מאד.
אני לא מתכוון רק להצבעות.
תנסו לחפש: בית כנסת ברסלב. ו"השול" יופיע רק בתוצאה ה 12. ובחיפוש "ברסלב ירושלים", השול כלל לא מופיע בתוצאות החיפוש. זה נראה הגיוני? צריך שיעשו פירושונים/הפניות וכדומה, שגם מישהו שלא מחפש את "השול" ימצא אותו בנקל.
צריך לעודד אנשים להשקיע בערך. ואם הערך לא מאד נגיש אז למה שאשקיע? כוונתי על כל "מכלול" ההתנהגות. ברגע שהמצביעים שידרו "סטטוס קוו", ו "אל תתקן את מה שלא [מידי] שבור", אז המוטיבציה בשפל.
עשיתי הפניות בית הכנסת ברסלב ירושלים (השול), וברסלב ירושלים (השול).
יותר טוב?
אכן כעת התוצאות ראויות.
אני מקווה להתחיל לשדרג בקרוב. יש לי אוסף ענק של תמונות פרטיות, ועוד....
מצויין. תמונות שאתה צילמת זה בהחלט מצויין.
אין נושאים ישנים יותר