שיחה:הקריאה והקדושה (ירחון)/ארכיון

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, שימו לב.

ערך זה עמד לדיון חשיבות לפני כתיבתו, ולמרות ששום בז"ה לא נימק חשיבות החליט יוצר הערך לכותבו [זכותו] וכעת הוא הועבר למרחב.

הפגמים העיקריים בערך זה, שלא ברור מתוך הערך כמה העיתון היה נפוץ, כמה הוא השפיע, והאם הוא ייצג באמת את הריי"צ או שנכתב ע"י קבוצה שולית או סהרורית.

לכן הוא עומד עכשיו לדיון חשיבות רשמי.

בעיתון נכתב שהוא יצא בהוראת הריי"צ, מה שכן שהכתבי חידה שפורסמו בו ככול הנראה נכתבו על ידו

אמנם יצא ע"י הריי"צ, אך לא רואה חשיבות מכלולאית

לא רואה הבדל מהותי בין עיתון זה לבין שאר ערכי העיתונים המפוזרים במכלול...

שמואל חיים עיתון בשרך כל זה משהו חדשותי שיוצא בתפוצה רחבה מאד.

הרושם שעולה מהערך הוא שלא מדובר בעיתון חדשותי אלא במה שמכונה כיום "עלון" שמבוסס על דברי תורה, וכפי שכבר כתבתי לא מובהר רמת תפוצתו.

בוא נגיד שזה של הריי"צ, מה זה שונה מספר תורני שכדי לזכות בערך צריך רף גבוה מאד.

לא מדובר במשהו תורני, מדובר במשהו מסוג קצת שונה (וזה בגלל הסיבה שבגללה כתבתי עליו)

שלום, לאחר הדברים שאני קורא, אני מרשה לעצמי להביע את תגובתי הרשמית :

לדעתי באם יש במכלול ערכים על בטאונים ישנים - יש מקום לזה, אך כאשר יושלם בו הקשר העיקרי לחסידות חב"ד ויהיה מושלם בקיצער. בהצלחה רבה ומופלגה

אגב, מה בעצם ההבדל בין שערים לבין זה? כן צריך להוסיף את הקשר לחב"ד יותר

אתה משווה בין עיתון יומי מפלגתי שיצא לאור במשך עשרות שנים לבין ירחון חב"די לא ידוע שהופיע למשך ארבע שנים ?

עלעול קצר בקטגוריה:עלוני שבת מראה שהבטאון הזה הרבה יותר חשוב מהעלונים שמופיעים בו...

למה כי זה של חב"ד?

כי יש בו משהו מיוחד שמאפיין אותו לא סתם עלון כמו כל העלונים

לכל עלון יש משהו שמאפיין אותו

ייתכן ואין בו מספיק חשיבות או שיש בו חשיבות, משאיר זאת למומחים ממני בנושא זה.. (אגב: יש לי זכות הצבעה?)

וגם לזה.

תכלס, מה שנא בין זה להתמים (כתב עת)?

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

אני עוזב רגע את שאלת החשיבות, ועונה לך כמנטר. הערך לא בשל, יש בו טעויות ניסוח, וחסר בו תוכן מהותי.

ברגע שהערך יהיה בשל באמת תוכל לבקש את העברתו למרחב, אבל אני מודיע לך שמיד כשיועבר אפתח עליו דיון חשיבות, ואם לא יהיו נימוקים כבדים להשארתו, אשקול אף הצבעת מחיקה.

למרות זאת אומר שאכן לא ידעתי שמדובר בעיתון קדום, ואם תוכל להוכיח שהוא יצר פולמוס נרחב, או שזכה לתפוצה רחבה [ולא רק פנים חבדי"ת] יש בהחלט מקום לחשיבותו.

העיתון עצמו לא היה מיועד לחסידי חב"ד, והיה עיתון כללי.

אפילו עורך העיתון לא היה חב"דניק בכלל.

דרך אגב אשמח שתבהיר מה בדיוק חסר (איזה תוכן מהותי, ואיזה טעויות ניסוח יש)

הנה משפט לא תקין: "הבטאון נשא אופן משיחי מובהק".

ובקשר לתוכן המהותי שחסר, קודם כל הפיסקא על תוכן העיתון.

דבר שני הפתיח לא מספיק מפורט, מה פירוש ביטאון? זה היה משהו חדשותי? רק תורני?

נא לפרט.

מרדכי עציון עכשיו זה בסדר?

הערך נפתח במילים "הקריאה והקדושה הינו בטאון משיחי". המילים בטאון משיחי בערך חב"די הוא בעייתי מאוד ואתה אמור לדעת את זה בעצמך.

לצערי הרב אני לא כזה מבין

אם אפשר לדבר בצורה ברורה ולא בחידות

להגדיר עיתון שהוביל קו לפיו המלחמה תסתיים כשהמשיח יגיע "עיתון משיחי" נראה לי פרשני לחלוטין.

ושוב. בערך על עיתון חב"די המילה משיחי יש לה קונטקסט בעייתי גם אם העיתון כבר שמונים שנה חדל מלפעול.

כוונתי היא שהעיתון כולו עסק במשיח

עדיין לא הבנתי מה הבעייה בכך

עיתון שעוסק במשיח הוא עיתון משיחי ?

יש עיתון בחב"ד שאינו עוסק במשיח ?

קודם כל מדובר פה במשהו שהיה יחסית נדיר, אז באמת בעיתונים החב"דים ובכלל לא עסקו בזה (העיסוק במשיח התחיל בעיקר לפני 30 שנה בזמן הרבי מליובאוויטש)

מה שכן מדובר במשהו יחסית מאו משיחי, מה שכן לא כל עיתון חב"די עוסק במשיח

בסדר, טיפלתי בערך קצת.

מחקתי כל מה שלא אנציקלופדי או פרשני או בלי מקור.

אם זה בסדר בעיניך עכשיו, אני מעביר למרחב עם תבנית חשיבות, וכפי שהצהרתי כבר אם לא יהיו נימוקים משכנעים הוא יועבר מיידית להצבעת מחיקה.

האם אתה חפץ בהעברה למרחב, או שאתה רוצה להרחיב את הערך ולהוסיף לו מקורות?

אין לי יותר מידי מה להוסיף על זה

הבאת כאן כמה קישורים נכון? אתה לא רוצה להוסיף משם מידע?

אין מה להוסיף משם לכאן (מה שיש כבר הוספתי)

בקושי התחלת בדיון חשיבות...

זה משולב עם הדיון החשיבות

לי נראה שי שחשיבות, מדברי מרדכי עציון נראה שהוא לא קרא את הערך, משום שמדובר בעיתון שיצא לפני 80 שנה הרבה לפני הפילוג שהיה בחב"ד

עיתון שיצא לפני 80 שנה קשה אף יותר לנמק חשיבות.

אלא אם כן תצליח להביא עוד אזכורים רציניים.

כפי שכתבתי חשיבותו המרכזית היא אודות המיסתורין שאפף את העיתון, זה לא מזכה אותו לחשיבות?

גם מדובר בעיתון המרכזי של חב"ד באותה תקופה

לא.

גם המיסטורין סביב השאלה איך נפטר סבא רבא שלי לא מעניק לו חשיבות.

הייתי מייעץ לך שתחפש עוד מקורות (עדיף כללים ולא חב"דיים)

אני מקווה שקראת קודם כל לפני שכתבת את זה

וגם כפי שכתבתי למטה היו כמה מגדולי ישראל שהשמיעו ביקורת על העיתון (כנראה בגלל המשיחיות שבו)

קראתי.

שוב, אם תצליח להביא מספיק מקורות לא חב"דיים אני אתמוך בדיון חשיבות.

https://chabad.info/magazine/163712/ בעיתון "המודיע"

יופי תביא עוד.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=27883 באוצר החכמה

לא מצאתי הרבה

כי בפועל מדובר בעיתון לפני 80 שנה

לעיתונים חשובים יש איזכורים גם אם הם היו לפני מאה שנים.

פה יש קישור להורדת קובץ בו מובא יחס העיתונים לעיתון הזה:http://old2.ih.chabad.info/#!g=1&url=article&id=54667

מדובר בעיתון החב"די המרכזיבאותה תקופה

מה שגם שהוא גרם למיסתורין ןתעלומות עליו

שים לב שפתחתי דיון חשיבות רשמי עם תיוג בז"ה בדף זה.

מכלולאים פעילים‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‌‏‎‏‎‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‏‌‏‌‌‌‌‌‌‌‏, יש לערך חשיבות?

מדובר בעיתון כן מפורסם, כמו כן סביב העיתון הזה היה מיסתורין גדול, ומדובר באחד הפרשיות הסתומות והמוזרות בחב"ד

(אחד הדוגמאות המופרסמים הוא היה מדור מוזר בעלון בו היה מתפרסם כתבי חידה מוזרים המנבאים מה הולך לקראות בעתיד...)

יש התייחסות לעיתון מחוץ לחב"ד, או שזה בטאון פנים-חב"די?

בערך נכתב שהיו כמה מגדולי הדור שהשמיעו ביקורת על הריי"צ בגלל העיתון הזה

מה פירוש בערך נכתב? אתה כתבת את הערך לא?

נו?

אתה מביא מקור מדברי עצמך? יש לך מקורות חיצוניים?

הבאתי שם מקור

המקור היחיד שאני רואה שם זה מפורום אוצר החכמה, שממש לא נחשב למקור

בפורום הזה עצמו יש צילום מתוך קובץ ששם נכתבו הדברים

אז תציין את שם הקובץ, ורצוי שגם תקשר לקובץ בעצמו.

מעולם לא שמעתי על העיתון הזה.

אם זה של פלג מסוים בחב"ד אז אולי זה שווה פיסקא בערך על אותו פלג. אם זה משהו מפורסם ביותר ורק אני במקרה לא שמעתי, אז כמובן זה משהו אחר.

פחות חשוב ממגזין קול פליי...

סתם, האמת שאין לי מושג מה זה.