שיחה:הושע בן אלה

עריכה יהודית?

בקשר לעריכה זו, בגמרא משמע שעשרת השבטים נאבדו מכלל ישראל "אמר רבי חלבו חמרא דפרוגייתא ומיא דדיומסת קיפחו עשרת השבטים מישראל" (שבת קמז ע"ב). ובפירוש רש"י כתוב "יצאו לתרבות רעה". למאי נ"מ • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ה 13:18, 12 בדצמבר 2024 (IST)

ראה בערך עשרת השבטים על הדעה שהם עתידים לחזור. יוסי (שיחה) 00:38, 15 בדצמבר 2024 (IST)

זו לא סתירה. הם התערבו בגויים ויצאו לתרבות רעה - והקב"ה עתיד להחזירם.

האמת, שמה שלא מתכתב כל כך עם הגמרא אלו האגדות שמסופרות על עשרת השבטים מעבר לסמבטיון, שיש להם מלכות וסנהדרין. אני לא בקי בסוגיה, רק הבאתי את דברי הגמ'. למאי נ"מ • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ה 11:53, 15 בדצמבר 2024 (IST)

גלות ישראל

בקשר לעריכה זו, כמה הערות:
א. אני "מוקיר רבנן" ולא "מוקיר דרבנן", חשוב בשביל שהתיוג יעבוד. (חוצמיזה שאני דאורייתא )
ב. אני חושש שאתה טוב ממני בתנ"ך... ובעוד דברים.
ג. קח בערבון מוגבל את הפרטים הקטנים, אבל בגדול גלות ישראל היתה בכמה שלבים. בזמן פקח בן רמליה היתה גלות ראשונה ע"י תגלת פילאסר של חלקים נרחבים בא"י + 2.5 השבטים מעבר הירדן, לאחמ"כ הושע שמלך בכפוף למלכות אשור מרד בהם וזה הביא לחיסול סופי של מלכות ישראל ע"י שלמנסר. סנחריב מלך רק אחרי, והוא ניסה לעלות על ירושלים בימי חזקיהו. (בגמ' סנהד' יש לו כמה שמות וזה קצת מבלבל)
ד. מקווה שעזרתי. בינתיים משאיר את העריכות שלך, מחכה לתגובתך.
ה. בהוקרה רבה על עיסוקך בתחום. מוקיר רבנן (שיחה) 10:23, 3 בדצמבר 2025 (IST)

@מוקיר דאורייתא לא רציתי כ"כ לשנות כי אני לא בקי בהיסטוריה, אבל לפי הגמרא תגלת פילאסתר זה שם נרדף לסנחריב Yehuda_Fish • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ו • 15:12, 3 בדצמבר 2025 (IST)

הגמ' בפרק חלק עמוסה בדברי אגדה שבחלקם לא מסתדרים עם פשט הפסוקים. ולכן למעשה, לדעתי עדיף להיצמד לפסוקים במלכים שבהם כתוב שבזמן פקח בן רמליהו עלה תגלת פלאסר והגלה חלק מעשרת השבטים ובזמן הושע בן אלה עלה שלמנאסר וסיים את העבודה.
בערך על סנחריב נכון לכתוב שבגמרא מוזכר שהיו לו 8 שמות. (אגב, זה כנראה היה מקובל אז, כמו שנראה בשושלת מלכי מדי- פרס, וכן לא בהכרח שפשט הפסוקים נסתר מהגמרא.)
מה דעתך? מוקיר רבנן (שיחה) 10:36, 4 בדצמבר 2025 (IST)

@מוקיר רבנן תראה בבקשה ברש"י על ספר דברי הימים א', פרק ה', פסוק ו' שנראה כמוך, אבל הוא מסיים אם דברי הגמרא, גם בפירוש של עוז והדר על הנביא הם כל הזמן מציינים שכל השמות זה סנחריב. Yehuda_Fish • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ו • 14:18, 4 בדצמבר 2025 (IST)

@יהודה פיש אז למה לא לכתוב תגלת פלאסר? זה יהיה נכון גם לדעת חז"ל, גם לפסוקים במלכים, וגם למחקר. לא? מוקיר רבנן (שיחה) 14:51, 4 בדצמבר 2025 (IST)

@מוקיר רבנן אני לא יודע, אולי בכלל במחקר זה מלכים אחרים, צריך לשאול מי שבקי גם וגם Yehuda_Fish • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ו • 15:29, 4 בדצמבר 2025 (IST)

בערך הויקיפדי זה ככה.
בעצם ככה זה היה לפני השינוי שלך. אני בעצם רוצה לבטל את העריכה שלך וכך לכאורה כולם יהיו מרוצים. אמת? מוקיר רבנן (שיחה) 16:18, 4 בדצמבר 2025 (IST)

? מוקיר רבנן (שיחה) 09:39, 7 בדצמבר 2025 (IST)

@מוקיר רבנן אני לא כ"כ הבנתי מה הולך, לכן לא הגבת Yehuda_Fish • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ו • 12:32, 7 בדצמבר 2025 (IST)

טוב, ערכתי כפי שנראה לי. אם יש לך השגות- דבר.
יום נפלא! מוקיר רבנן (שיחה) 12:40, 7 בדצמבר 2025 (IST)

@מוקיר רבנן עכשיו אני רואה שספר ישעיה, פרק כ', פסוק א' על השם סרגון כמעט כולם מפרשים שזה סנחריב כמו שכתוב בגמרא, רואים שלמדו כפשיטות הגמרא שהכל היה סנחריב, אז אולי ככה המכלול צריך לנהוג Yehuda_Fish • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ו • 14:08, 14 בדצמבר 2025 (IST)

שומע. לא יודע לקבל החלטה רוחבית כל כך. בערך הושע בן אלה בו פתחנו את הדיון השארתי בסוף את השם שמוזכר בפסוקים (על פקח בן רמליהו) מוקיר רבנן (שיחה) 15:33, 14 בדצמבר 2025 (IST)