הוכרע
היה לי פה נידון שנמשך זמן רב, עם כמה מכלולאים, בנושא הרב אליעזר צבי טויב אב"ד קאלוב ובנו הגדול של האדמו"ר מקאלוב הרב משה טויב, אם הוא אב"ד קאלוב או קאלוב ביתר,
למעשה הבאתי קישורים וראיות מרוב רובם של האתרים, ובעיקר מהשנה האחרונה, שהרב טויב מכונה כ'אב"ד קאלוב' וכולם הורידו את ה'ביתר', ולמעשה לא הוכרע בנידון,
אני רוצה לשמוע מה יש לומר למכלולאים על טענותיי, האם זה לא מספיק כל הראיות שהבאתי להנ"ל?
לדעתי אתה צודק, ובפרט שהרב אליעזר טויב הוא בנו הבכור של האדמו"ר ומנהיג את בית מדרשו בביתר אבל התואר 'אב"ד קאלוב' שייך בשבילו.
לפי האתרים הנ"ל, האדמו"ר מזוויהל הוא בכלל אחיו של האדמו"ר (כפי שעודכן בימי השבעה), האדמו"ר מטשרנוביל היחיד זה האדמו"ר מטשרנאביל אשדוד (שבמקרה בנו קשור לאתר הנ"ל), וכדור הארץ הוא בכלל מלבן. מה שתכניס שם תמורת תשלום - יכנס. אני גם הכנסתי שם פעם כתבה תמורת תשלום, ומאז אני מקשר לשם (כלומר למה שאני כתבתי) כמקור. ממש נהדר.
אין צורך בעוד קישורים, ד"א הקישור הנ"ל חסום. כבר הבאתי פעם מספיק, אתה הסתרת זאת. אפשר לעיין בהיסטוריה
אם אתה מדבר אלי, דעתי שבכל הנוגע לתוארי כבוד שאינם מוסכמים על כל, האתרים אינם יכולים להיות מקור. לדוגמה, אם יהיה ויכוח על ביאלא לענטשנא אם זה נקרא ביאלא בית שמש או ביאלה לענטשנא, יצטרכו לראות מה השם הרשמי שלהם בבלנקים ובמודעות ולא יעזור פרסום זה או אחר. וכן הדין לגבי תואר אב"ד קאלוב. זה שמישהו לחץ במייל שלו על "שלח" לJDN@ עדיין לא אומר שמה שהוא שלח זה נכון, כי הם מפרסמים הכל.
לכן אומר לך שבבלנק שלהם כתוב 'ביהמ"ד לתורה ולתפילה קאלוב' בנשיאות כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א בראשות מורנו הגה"צ רב ואב"ד שליט"א'. וזהו.
לא מוזכר המילה 'קאלוב ביתר'.
והם קוראים לעצמם קאלוב ולא קאלוב ביתר, אז מי יכריע שהוא אחרת ממה שהם כותבים ואומרים?
ברוך באב"ד שרביט, ממש מוזר שאתם מעוררים שוב נושא כבר נידון כל כך הרבה עד שהוא יצא מהאף. (אבקש ממפעילי מערכת לבדוק אם לא מדובר באותו משתמש)
לגופו של ענין הובהר אז: א. אין חשיבות לקישור לאתרים, מחמת שבאותם אתרים עצמם יש מקומות שבה הוא מכונה רב קהילת קאלוב ביתר. וגם כמו שטישיו אמר האתרים מפרסמים את הניסוח ששולחים להם...
ב. אין שום סיבה לכוללו כאב"ד קאלוב, בעוד שקהילה היחידה שתחת רבנותו היא הקהילה בביתר, בעוד שאר הקהילות תפוסים על ידי אחיו.
ג. יש אתר רשמי של החסידות שבו הרב מכונה שחור על גבי לבן כ'רב קהילת קאלוב' בביתר. https://kalov.co.il/
אם בקאלוב ויליאמסבורג שזה המרכז, לא נקרא בשום דף קאלוב ביתר אין לכך שום משמעות. כל ביהמ"ד כותב בבלנקים שלו על רבו אב"ד בלי לפרט את שם העיר, גם חסידויות שיש להם שם לוואי לא קוראים לעצמם בבלנקים הפנימיים שלהם בשם הלוואי. דוגמא: טשרנוביל אלעד יכתבו על רבם (אם זוכרני טוב זה אחיו של האדמו"ר) בראשות הרב שליט"א, למרות שיש גם רבנים נוספים בטשרנוביל ביתר וטשרנוביל ב"ש.
נו, זה מה שאמרתי, אין לך גם ראיה שלא, בבלנק שלהם כתוב בלי ביתר, באתרים של היום כתוב בלי ביתר, אז מי אומר אחרת?
1- אולי לך זה יצא מהאף כי אתה ניצחת וזה נשאר לפי הגירסה שאתה רצית.
2- ראה דבריו של ברוך באב"ד הנ"ל שהאתרים משנה האחרונה החלו לכתוב 'קאלוב' בלי 'ביתר'. ולכן הולכים לפי הגירסאות האחרונות.
3- האתר הרשמי כפי מה שהבנתי הוא לא משקף את החסידות, זה אתר של החוזרים בתשובה ע"י האדמו"ר והם הקימו זאת. ולא אתר רשמי של החסידות, כך שאין לזה כל משמעות.
חבל לי לבזבז את זמני היקר לטחון איתך מים, על כל מה שאתה כותב כבר עניתי בשיחה הקודמת.
הסתרת כדי לטחון שוב מים את אותם נושאים שכבר דיברנו ודיברנו - ומשום מה שתקת כמה חודשים... שתיקה כהודאה... אל תגרור שוב את המכלולאים לויכוח הטפשי הזה.
להוי ידוע כי הדיון מוצה - לאחר שבועות ארוכים של דיונים מפרכים. ובפרט שאתה בעצמך הסתרת זאת. מכאן והלאה אם תנסה לעשות שינויים בערך - אבקש את חסימתך.
שרביט, בואו ניקח את הדברים בפרופורציה. אני מאוד מקווה שאף אחד בדיון הזה לא קשור משפחתית לנשוא הערך, ועם אכן כך (וכנראה שלכל הפחות אתה) אפשר להשאר רגועים. הבה נעבור לערכים התורניים ולמה שבאמת חשוב, ונניח לרעבישע אייניקלעך לנפשם. ברוך שלא עשני בנש"ק.
אני לא מבין על מה ההתלהמות כאן,
בסך הכל הדיון הוא אם מכנים אותו בשם "אב"ד קאלוב" או "אב"ד קאלוב ביתר" והוא מביא ראיות שהכינוי הרווח הוא אב"ד קאלוב בלי התוספת "ביתר",
אפשר לכתוב ב'ערך' אב"ד קאלוב ולהוסיף מקום פעילות בביתר, חושבני שזה יכול לפתור את כל הדיונים המיותרים פה.
אני גם לא מבין מה ההתלהמות, רק כתוב שהוא רק קהילת קאלוב הנמצאת בביתר, ככל הידוע לי הוא לא פוטר ממשרתו, אלא הוא עדיין מכהן ברמה כרב הקהילה.
בראותי כל הנידון, אולי מישהו מגשר ומכלול נחמד יעשה פה סדר בין הצדדים ויעשה איזשהו פשרה שיוסכם על כולם.
חיים מנחם הכהן שרביט, אולי די לטרלרר את המערכת! בהתחלה אתה מסתיר את הדיון הישן שכבר מוצה עד תום. אחר כך אתה מזניק את 'ברוך באב"ד' שבאורח פלא יודע כי הדיון לא מוצה על אף שדף השיחה מוסתר (מידיעה, לא מדובר באותו משתמש, • צונזר • ). ואחר כך אתה שולח את חיים מנחם הכהן - שבאורח פלא הגיע היום למכלול... ומיד ביומו הראשון החל לערבב בערך הזה...
קודם כל רוח הקודש פה במכלול, אתה מחליט מי נותן קודים. יפהלך! ושנית כל מעניין שאני כבר פגשתי בחיים מנחם הכהן ב: 31 לאוקטובר יותר מחודש. ואפשר לעי' בדף שיחה שלו ובמשתמש.
וסתם כך צריך לברר את הקשרים של טישיו ותפארת אבות. מעניין שעריכותיהם מאוד זהים ומגבים אחד את השני. בהרבה ענינים לאו דווקא כאן.
הכתיבה ב'מכלול' צריכה להיות ללא שיקולים ואינטרסים אישיים, אלא רק המחשבה על הקורא הממוצע - האם תהיה לו הידיעה הברורה והאמיתית בנושא או לא. חש אני בחילה נוראית כאשר אני רואה מאן דהוא משנה עובדות ומוסיף 'פאות' ו'זקן' - בשל קרבתו הקהילתית והמשפחתית לנשוא הערך. מהיכרותי הותיקה עם עולם החסידות והבנש"קים - אני יכול להצביע פעמים רבות על האדם המדוייק או לפחות על ה'בית אב' שלו - שביצע את העריכה הנגיעתית... מכלולאי כזה, צריך להרגיש בושה עוצמה במעשיו הפגומים, כשהוא משתמש בפורום ציבורי למען האינטרסים שלו. הוא לא תורם לציבור, אלא תורם לעצמו.
אתה מכיר את זה. גם אני מכיר. וכולם מכירים. אך מהצד ההפוך. "ישמעו אזניך מה שפיך מדבר"! בתקווה להבנה. ביי ביי
אין לי זמן להגיב לכל ה'הברקות' שלך, אחרי דיון ארוך ומתיש שהוסכם על דעת כולם (עובדא, שאף אחד לא התנגד במשך כמה חודשים). - הדיון מוצה.
אם נעשו שינויים במערכת, והרב טויב פוטר ממשרת הרבנות בביתר, תוכל בשמחה לשנות בערך בכפוף ל'מקור'...
