נושא בדף שיחה:רבי מנחם מנדל שניאורסון/ארכיון
אתה רוצה לפתוח פה םולמוז המשיחיות.?? לא אתן לזה
אם זה עד כדי מפריע לך תכתוב "לדעת הזרם המשיחיסטי בחב"ד הרבי אמר זה בנבואה"
שום סיבה
סתם עיקשות דיבילית?
אבגד מה זאת אומרת שום סיבה?
שמואל חיים איפה כתוב שם נבואה?
זה שיחה שבה מתפלפל הרבי על חזרת הנבואה בישראל, שבסופה מכריז הרבי שכלל אדמו"רי חב"ד עמדו בגדר נביא, ושבדורנו יש לפרסם את הנבואה של נביא דורנו שמשיח בא:"ישנה ההוראה כנ"ל, שצריכים לפרסם לכל אנשי הדור, שזכינו שהקב"ה בחר ומינה בעל-בחירה, שמצד עצמו הוא שלא בערך נעלה מאנשי הדור, שיהי' ה"שופטיך" ו"יועציך" ונביא הדור, שיורה הוראות ויתן עצות בנוגע לעבודת כל בנ"י וכל האנשים דדור זה, בכל עניני תורה ומצוות, ובנוגע לחיי והנהגת היום יום הכללית, גם ב"בכל דרכיך (דעהו)" ו"כל מעשיך (יהיו לשם שמים)"[115], עד – הנבואה העיקרית – הנבואה[116] ש"לאלתר לגאולה" ותיכף ומיד ממש "הנה זה (משיח) בא"[117]. בפשטות השיחה מובן שהרבי מתכוון לעצמו, ישנו מיעוט קטן שסובר שהרבי התכוון לחמיו הריי"צ, ומיעוט קטן יותר שסובר הרבי לא באמת התכוון לנבואה, אך רוב חסידי חב"ד (כולל הזרם המתון) מאמינים שהרבי התכוון לעצמו מדובר בבואה.
אוסיף שזה מובא גם בהערה: "לא רק בתור חכם ושופט אלא בתור נביא שזהו בוודאות (ראה מאמרי אדמו"ר הזקן הקצרים עמ' שנה־שנו)"
על פניו, כיון שזה לא ממש מפורש, ושייך פרשנות, מה גם שאתה אומר שיש מעט פרשנות בזה - באמת עדיף לשמור את זה לפולמוס המשיחיות.
ראשית, אין לזה קשר לפולמוס, שנית, על אף הפרשנות, משפטות השיחה מובן שהרבי מתכוון לעצמו, כמו כן בשבוע שלאחר מכן בעיתון "הגאולה האמיתית והשלימה", הופיעה הכותרת "יש נביא בישראל" מעל לתמונתו של הרבי, שבכתבה הוסבר אודות נבואתו של הרבי על ביאת משיח. העיתון הובא לפני הרבי שהגיב עליו בחיוב (https://chabad.info/moshiach/678153/)
בינתיים אבגד עוד לא הסביר את עצמו, אז נחכה לו ואולי נוסיף את מכלולאים פעילים.
מדובר כאן על ויכוח מאד גדול שכבר שרף כמה דפי שיחה בהמכלול. יש כאן רצון שלא לעורר מחדש את הויכוח.
את כל האמונות שהרבי היה משיח ונביא ושהוא עדיין חי וכו' וכו', וכדומה אפשר להשאיר בדף פולמוס המשיחיות בחב"ד, אין צורך שזה יופיע בכל דף שקשור לחב"ד.
אני משער שזו כוונת אבגד.
אולי יתכן שהרבי לא התכוון שהוא הנביא, אך הוא הצהיר זוהי נבואה של מי שזה לא יהיה
אפשר לכתוב שזה פורש ע"י החסידים כמתייחס אליו או חמיו, בצירוף מקור (שאני בטוח שתצליח למצוא).
למה זה כ"כ חשוב לערך הזה? (אם משום הדיון האם הגדיר את עצמו נביא - זה אמור להיות לדעתי בפולמוס המשיחיות)
הויכוח פה הוא לא האם הרבי הוא נביא, אלא האם לכתוב שהרבי אמר זאת כנבואה
אי אפשר לכתוב דבר כזה (זה לא רק עניין של פרשנות חב"דית, גם אני כליטאי לא רואה שום דבר שנאמר ע"י בן זמננו כנבואה, אפילו לא נבואת שקר).
רוב ככל חסידי חב"ד מאמינים שהרבי הוא נביא, גם אם יש מעטים שמנסים לעדן את הנושא. כשהיה אחד שניסה לומר שהרבי מדבר על חותנו יצאו נגדו לא רק המשיחיסטים (אינפו) אלא גם קיצוני האנטים (שטורעם).
בכל אופן כאן לא מדובר אם הרבי נביא אלא אם הוא אמר לפרסם זאת כנבואה (ללא התייחסות אם שלו או של חותנו).
גם אם לא מקובל על כולם הנבואה בדורינו הרי אין זה סותר שיש לכתוב את העובדה שהוא אמר לפרסם כנבואה, ואדרבה, אם יש דעה כלשהי שאין נבואה בדורינו זה הופך את המידע ליותר נצרך באציקלופדיה.
"קיצוני האנטים".. נו באמת, אותו אלמוני שפירסם באינפו פרסם זאת גם בשטורעם (או שמא הכוונה למגיבים שהם אלו "קיצוני האנטים"..?)
כתבתי קיצוני האנטים על האתר שטורעם
למסקנה?...
למיטב זכרוני לא כתוב במפורש שהוא הצהיר שזו נבואה, אני למיטב זכרוני לא הבנתי כך בצורה ברורה. לכן לדעתי מספיק לרשום מה שברור שהוא אמר במפורש, והשאר בערך הפולמוס.
מה זה "למיטב זכרוני"? הבאתי פה ציטוט שכתוב בו במפורש שזה נבואה!
אני לא יודע אם זה מפורש לחסיד חב"ד, אני קורא את זה שוב ולא בדיוק מבין מה כתוב שם. מה שציטטת לדבי נביא הדור לא מובן שקשור ישירות לגאולה, אח"כ כתוב שיש נבואה ש"לאלתר גאולה". לא כתוב שהוא הורה לפרסם שום דבר, וגם לא לגמרי מפורש שהנבואה היא שעלינו להביא את המשיח בדורנו או וזה הדור האחרון - ואת זה אתה רוצה לכתוב בערך.
"לא מובן שקשור ישירות לגאולה" - "עד הנבואה העיקרית הנבואה שלאלתר לגאולה ותיכף ומיד ממש הנה זה משיח בא"
"לא כתוב שהוא הורה לפרסם שום דבר"?? - "צריכים לפרסם לכל אנשי הדור"...
הנבואה היא אכן לא שעלינו להביא את המשיח אלא נבואה שהמשיח עומד להגיע, ואת זה אנחנו צריכים לפרסם. אפשר לנסח אחרת.
אתה מחבר משפטים, כתוב שצריך לפרסם שהקב"ה מינה בעל בחירה וכו'. וכתוב שיש נבואה שלאלתר גאולה. עכשיו תחליטו מה אתם רוצים לעשות עם זה, כי מה שהוצע פה בהתחלה לא מסתדר עם מה שכתבתי. ואני שוב מציע לוותר על כל הבלאגן הזה ולהשאיר אותו בפולמוס המשיחיות.
כתוב שצריך לפרסם שיש נביא שהוא אמור לתת עצות והדרכות לכולם, שבהם גם נכלל נבואתו שהנה זה משיח בא, מה לא מובן?
אני מתנצל, יש סיכוי סביר, ברצינות, שזה קשור לבורות שלי בענייני חסידויות, אבל אני לא מבין את הקשר שחיברת כעת. אני מבין כמו שכתבתי לפני. אבל איני אומר קבלו דעתי אם הרוב מבינים אחרת. אני כן אומר שלדעתי כדאי לוותר על כל המהלך ולהשאיר את זה בערך הייעודי.
גם אך נגיד לקבל את סברתך שלא צריך לפרסם, אבל אתה מסכים שזה נבואה?, אם כן אפשר לכתוב במקום "בשנת ה'תשנ"א אמר שזוהי נבואה" וכדומה.
על מה אמר שזוהי נבואה? תרשום פה את המשפט כולו
"הנבואה[116] ש"לאלתר לגאולה" ותיכף ומיד ממש "הנה זה (משיח) בא""
לא הבנתי. אתה מדבר על הפסקה הראשונה בכותרת "הגאולה במשנתו"? איפה אתה רוצה להכניס את זה? תרשום את הפסקה כולה כמו שאתה רוצה שתהיה כתובה לאחר התוספת שלך.
לדעתי כל העניין לפולמוס. מיותר כאן. הייתי מסיר פה גם כמה קטעים בערך זה. רק כדי לא לעשות פה פולמוס - בא נשאיר את הערך במצב הנוכחי. אם רוצים לשנות. גם לי יש כמה דברים