ידידינו ר' פרנוסה ביקש מקור לתמיכת הרבי מגור בניר ברקת ב2008
כמדומני שמופיע פה: גלובס 28.5.19 כתבה של דני זקן.
מכלולאים פעילים יש מישהו שמתנדב לבדוק בפנים?
נושא בדף שיחה:הרב יעקב אריה אלתר/ארכיון
"בין השאר לאחר שהורה לתמוך בניר ברקת בבחירות ב-2008 לעיריית ירושלים, מול המועמד החרדי מאיר פורוש" לא מצטט את כל הקטע אבל זה החלק הרלבנטי משם. (זה אגב ממש מצחיק לדרוש על זה מקור כשכל אחד כאן שהיה אז בירושלים ראה את זה במו עיניו, זה לא היה משהו נסתר כמו עם ברקוביץ)
יפה.
אני חושב שזה מספיק, אני מתקן את עריכתו של פרנוסה בנקודה זו.
מכלולאים פעילים אני בתור חסיד גור יודע שזה לא נכון ותשאלו אפילו את אנשי מאיר פורוש הם יגידו שזה לא נכון, מי שהורה להצביע פורוש היה הרב מאיר זילברשטיין זצ"ל.
הרבי מגור בכוונה נמנע מלהביע את דעתו בנושא, יתכן שהדבר היה בהסכמתו, או אפילו זה שלא התערב נתן לעסקנים בעצם את הרשות לעשות כהבנתם.
אבל לא, עיתונאי חילוני שלא מבין את הניואנסים כותב אז זה מקור?
אין ולא היה קול קורא בענין, אין ולא היתה הכרזה בענין, היתה שמועה שעברה מפה לאוזן והחסידים מחו על כבוד רבם. נקודה.
מי הוציא את השמועה לך תבדוק, אני אומר לך שאחד הגורמים המשמעותיים היה הרב זילברשטיין הנ"ל, תכתוב שהאדמור לא התערב בענין ויש כאלו שטענו שזה היה בידיעתו, מגוחך.
אני לא יכנס פה למלחמות עריכה אבל אני בהחלט מבקש ממפעילי מערכת למצוא איזה פיתרון לכך שכמה אינטרסנטים מחפשים להשמיץ את גור מעל כל במה.
אם זה לא בזיון תלמידי חכמים, מה כן בזיון?
ומקוה לגבי טענתך, אף אחד לא התווכח אם גור הצביעו ברקת. הצבענו ברקת ואנחנו גאים בכך, השאלה האם זה היה בהוראת האדמור או בהוראת הרבנים והעסקנים שמחו על כבודו.
והשאלה האם זה שייך לערך פה.
טוב סתם שתדע כל מי שכותב פה הוא חסיד גור
זה ממש מגוחח שאתה כותב שזה היה בלי ידיעתו למי שמכיר את גור באמת
סתם תברר מה היה בשבת לפני הבחירות בחדר במלצר (זוכר?) למעלה בין יענקל ליצמן ליוסל קופרברג......
שיימיניג לאחר המוות.
תפסיק עם הקשקושים, מה שאתה רוצה אתה מייחס אליו ומה שלא לא.
מי שמאמין שכל אחד בגור עושה כמוטב בעיניו, ובדיוק מתי שלא נח לפרנוסה, שיצביע.
אני גם בגור, והדבר האחרון שגור מעודדת או מאפשרת, זה פעולה 'עצמאית'.
ואם אתה גאה שהצבעת ברקת, אז למה זה בזיון שהרבה ככה אמר?
זה לא בזיון, מותר לו להגיד מה שהוא רוצה, כמו שלר' מנדל שפרן מותר להתיר ערכאות.
אבל זה שכמה אינטרסנטים מחפשים דווקא את הכותרות האלו זה הבזיון, לא של גור של המכלול, של הכותבים ושל הקהילה עליהם הם נמנים.
ודברי הרב זילברשטיין הודפסו באלפי עותקים וחולקו בבתי כנסיות כנקמה בגור ע"י מאיר פורוש בשעתו, אתה כנראה עוד לא נולדת אז או שהיית בחיידר
אפשר לכתוב שכך פורסם בשמו ושכך בוצע.
סליחה לא הבנתי את דבריך, בשמו של הרב זילברשטיין זה נכון.
אבל הוא לא היה היחיד כך שאני חושב שיותר מתאים לכתוב רבני החסידות
לא פורסם בשמו וזה לא נכון רבני ועסקני החסידות הורו להצביע ברקת כמחאה על כבוד רבם.
וגם זה לא היתה הוראה ברורה וחלק גדול מהחסידים שמו פתק לבן
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3622640,00.html
13 בנוב׳ 2008 — חרדים נגד חרדים: האם ניתנה לחסידי גור הוראה להצביע לניר ברקת בבחירות ... שקיים אברך חסיד גור, לפני הבחירות, עם הגאון רבי מאיר זילברשטיין, ...
זהו, שאם תכתוב אצל ר' מנדל שהתיר ללכת לערכאות בפרשייה הנוכחית [כמובן בצורה נורמלית ומכלולאית], תאמין לי שלא אני ולא אחר ימחקו את זה.
אתה מתעלם שזה אינצקלופדיה, שבא לתאר נקודות ציון חשובות, ומשכך גם אירועים חריגים של הצבעה למועמד חילוני.
אתה יכול להטיף מוסר למכלול ככל שתרצה, הוא כבר עבר סדרת חינוך של ניקים חכמים ממך, ותתפלא - אבל שרד.
עוד אחד שילמד אותי מה אני זוכר, הכרתי טוב את ר' מאיר זילברשטיין - והוא לא חתם על דעת עצמו מעולם באופן פומבי, ואל תנסה להיתמם.
חבל שכותבים אנציקלופדיה עם תחושות בטן.
היה עוד איזשהו "הוראה" ציבורית מהרב זילברשטיין לפני או אחרי ברקת?
מה עלה בדעתו להתערב בדיוק אז?
בטח שהיה.
בתשס"ג למי שזוכר... [אולי פרנוסה עוד לא נולד אז...]
וגם ממש לאחרונה הוא הצטרף למכתב הרבנים על ברלינר ופרשיית הנדל"ן בארה"ב-שהיוותה את הטריגר לפילוג בגור.
מי שכתב "שיימינג לאחר המוות", פתאום כשזה נגד גור הוא נזכר.
אפשר להוריד את האוירה האישית?!
תודה מראש.
לא כ"כ הבנתי.
ציון עובדות זה לא שיימינג - זה מציאות.
הפרשנות כביכול הוא החליט כך על דעת עצמו, ולגלגל עליו את כל האשמה - היא השיימינג.
ועכשיו באופן ריאלי: כמה אחוזים יש שרב החסידות בי-ם, מחותן של האדמו"ר אומר להצביע למישהו חילוני, האדמו"ר בכלל לא מעורב.
אתה באמת חושב שאני מנותק מהמציאות? [אני לא צריך הוכחות, זוכר טוב את התקופה ואת ההוראה, אבל אני כותב לדבריך]
אני חושב שצריך לכתוב את העובדות כהוויתן: כל תלמידיו הצביעו לברקת וכך הורו גדולי תלמידי החכמים שתחת סמכותו אם כי לא נמסרה הוראה מפורשת בשמו.
הפרשנות מסורה לקוראים.
איך אפשר לדעת מה השני עשה מאחורי הפרגוד?
בנוסף, לכל אחד יש חזקת כשרות שלא מצביע למועמד אנטי דתי ולמה להשמיץ