נומקה חשיבות
ניתן לצאת להצבעת מחיקה.
כעת ניתן לראות בפרספקטיבה. טענתי כבר לפני שנתיים שאין לערך חשיבות אינציקלופדית בפנ"ע, והוא כמו כל אירוע מתגלגל שיש לו חשיבות ופרסום לשעתו בלבד ואינו מצדיק ערך אינציקלופדי. כמדומני שאם נעלה זאת שוב לדיון והצבעה יהיו כעת רבים שיחשבו כמוני, ומעטים שיזכרו בכלל על איזה מאורע נסוב הערך.
מכלולאים פעילים, יש חשיבות?
כיוון שהערך כתוב בצורה מעולה, ומסקר אירוע שבזמנו עורר הדים, קשה לי לומר בפירוש שהוא ראוי למחיקה, אך בכל מקרה אין בדברי משום הבהרת חשיבות, ואם כולם סבורים שאין חשיבות אני מצטרף עמהם. [וזה דוגמא לדעתי שמאששת את תיאורית האנציקלופדיה הדינמית שאני תומך בה מאד].
לדעתי יש חשיבות
הרבה מאוד מהאירועים ההיסטוריים לא זכורים אחר כך לאנשים ובשביל זה יש את האנציקלופדיה, כדי שלמתעניינים יהיה היכן לקרוא על החומר.
הסיפור היה בעל פרסום מאוד גדול שמקנה לו חשיבות, לדעתי הוא הרבה יותר מוכר מאשר הבחירות המקדימות בבית היהודי (2021) לדוגמא, שאף אחד לא יזכור ממנו שום דבר בעוד שלוש שנים. ועם כל זאת הוא בעל חשיבות.
אירוע שלא זוכרים ממנו ולא היתה לו משמעות והשפעה אמיתית לטווח הרחוק, כגון זה - אינו חשוב! בשונה מבחירות מקדימות שיש להם השפעה על ההרכב הפוליטי המוביל את ישראל ועל התהליך כולו.
שמא תוכל להסביר לי במה טמונה חשיבותו?
ומעבר לכך, לדעתי בציבור החילוני זה הרבה פחות התפרסם, מעבר לפרסומת חדשותית באותה עת. לא היה למקרה הזה השלכות על משהו או על מישהו, והוא שכך לאחר זמן לא רב.
איזה השפעה יש לבחירות המקדימות של הבית היהודי לרשימה לכנסת? אם בסוף הרשימה כלל לא מתמודדת? איזה השפעה יש לטווח הארוך?
ואיזה משמעות יש למי עומד בראשה, כאשר המפלגה בסך הכל תומכת במפלגה אחרת. האם באמת יש לזה השפעה על ההרכב הפוליטי?
לא שאני חושב שיש צורך למחוק את הערך המדובר, כי היסטוריה ראוי שתישמר, אך לטיסת השבת יש חשיבות גדולה יותר.
אתה צודק לחלוטין שהערך ההוא על הבחירות המקדימות הוא מגוחך לחלוטין ולדעתי ראוי למחיקה.
ובכל אופן, גם אם תוכיח שהפריימריז הנ"ל אינו חשוב, אין כאן כל אינדיקציה לחשיבות טיסת השבת. מה ההשוואה? אלו אירועים נפרדים.
רוצה להסביר מה החשיבות? קדימה, בוא נשמע!
לא טענתי שהפריימריז אינו חשוב
אלא שהאירוע המדובר הוא יותר חשוב מבחינה היסטורית
מה שאומר שרף החשיבות של ויקיפדיה נמוך משמעותית ממה שאתה מייחס לו, ומשכך הערך המדובר ודאי נמצא מעליו.
והכי חשוב שים לב, בהבעת החשיבות אני לא אמור לשכנע אותך בחשיבות, בדיוק כפי שכאשר אתה טוען שהערך אינו חשוב אתה לא צריך לשכנע אותי, אתה רוצה למחוק אותו? אתה מוזמן לפתוח הצבעת מחיקה דמוקרטית.
כן, אבל מעבר לכך שלדעתך הערך הלז נמצא ברף החשיבות מעל לערך על הפריימריז של הבית היהודי, לא נימקת מדוע יש חשיבות לערך...
אל תנמק ע"י מדרגי סברות. תסביר מדוע לדעתך יש חשיבות לערך הזה ומהי.
"מדוע לדעתך יש חשיבות לערך הזה ומהי"
תסביר לי מה ההבדל בין מדוע יש חשיבות לבין מהי החשיבות.
הערך חשוב כי הינו ערך היסטורי בעל תוכן ושהיה בעל פרסום גדול בזמנו.
חשוב מאוד לתעד אירועים כאלו. זו דוגמה לשנאת חרדים גם אצל חברות נחשבות ולא רק אצל גופי תקשורת. אם המכלול יתפתח כמו שצריך, כל אירוע בעל סדר גודל כזה, מבחינת פרסום ומבחינת המוסכמה בעוול שבו, יתועד כמו שצריך, ויכלל בקטגוריה מתאימה.
אור השמש הוא החיטוי הטוב ביותר לעוולות.
קודם כל ההצגה של זה כשנאת חרדים זה פשוט עוול. לא כל אפליה וחוסר רגישות לצורכי הדת שלנו הם שנאת חרדים.
דבר שני, בדבריך הפכת את המכלול מאנציקלופדיה בעלת אופי חרדי, לבמה לקידום אג'נדות.
1. היכן יש מקווה, ומניין שזה בזכות הטיסה? לא מכיר את הסיפור.
2. סיפורי מופתים וישועות גלויות, כמו גם אירועי השגחה פרטית למיניהם, הם עניין לספרים וקווי תוכן העוסקים בנושא. לא לאינציקלופדיה.
מי שכתב את הערך הוא ככל הנראה חסיד נלהב של סורוצקין, ומשום כך הוא יצר את התחושה ששלום בער הוא כל העניין, ולכן גזירת כרטיסו מהווה עניין ודברים אחרים לא.
את הסיפור שמעתי מבעל המעשה ר' דוד דרלי מטבריה, שנכח אף הוא באותה טיסה ובמקום להילחם בדיילות ובאל על הוא מינף את האירוע לעוד אחד מהפרוייקטים המבורכים שלו.
בקצרה, הם נחתו באתונה, והתברר לו שלמרות שיש במקום קהילה יהודית, אין לו איפה לטבול לשבת, באותה שבת הוא כפה את כולם עד שיאמרו רוצה אני כולל את סורוצקין לתרום לבניית מקווה למקום, וכך הווה.
ועכשיו - הכי חשוב - לא טענתי שהמקווה מצדיק ערך, (אם כי לשיטתי כן,) רק רציתי לפרוך את דבריך הנ"ל "אירוע שלא זוכרים ממנו ולא היתה לו משמעות והשפעה אמיתית לטווח הרחוק"...
סיפור יפה מאוד. השגחה פרטית.
התכוונתי כמובן השפעה שעולה כדי חשיבות אינציקלופדית. לפי דבריך, כל דינר שבסופו נבנה בית מדרש זכאי לערך...
דינר שכשתיזכר בו יעלו בך הרבה רגשות, ושהוא התפרסם בשעתו בצורה חריגה מאוד, ושיש סיכוי סביר שישתמשו במקרה הזה הלאה מדי פעם בשיח הפרטי והציבורי, בהחלט נכתוב עליו ערך.
לסיכום עד כה:
אימ"ד טען כי יש חשיבות גדולה מאוד (ללא פירוט נוסף) ולדעתו זה יותר חשוב מהפריימריז בבית היהודי.
אבי הגאון טען שיש חשיבות כי יש מספיק חומר בערך (??)
עמוס חדד טען כי יש חשיבות מפני שבעקבות המקרה עד היום יש מקווה באותו מקום [דרושה הבהרה].
לענ"ד כל הנ"ל אינו עולה כדי חשיבות אינציקלופדית. מכלולאים פעילים חוו"ד?
רבי יושב פלשת היקר
ראשית כל בשאלות כאלו המכריעים הם מפעילי המערכת ולא המכ"פ.
שנית המושג חשיבות אנציקלופדית אינו דבר שניתן להגדרה, ההגדרה היא שכל דבר בעל חשיבות יש לו זכות לערך, והשאלה היא מה בעל חשיבות ומה לא, ובזה זכותו של כל בז"ה להביע את דעתו גם אם אינה תואמת לדעתך, השאלה "מהי החשיבות" אינה נכונה מכיון שכולנו יודעים שמדובר באירוע מפורסם, והשאלה היא מהי רמת החשיבות לדעתם של בז"ה.
השאלה "מהי החשיבות" נשאלת בדרך כלל בערכים על נושאים שיש בהם כללים ברורים, דוגמת ערכי אישים וכדומה, וכאשר מדובר באיש שאינו עומד בכללים הבסיסיים אפשר לדון אם יש לו חשיבות מיוחדת ואם כן מהי.
בו"ה.
אין ספק שההכרעה האם יש כאן נימוק חשיבות היא של המפעילים. אני בסה"כ סיכמתי את הדיון.
נימוק חשיבות הוא בהחלט דבר שניתן להגדירו ולנמקו (שאל"כ הוא לא היה נדרש), ואתה כתבת לעיל שלסיפור יש חשיבות, אך לא נימקת מדוע. לכן דרוש בערך הנוכחי נימוק חשיבות למניעת מחיקתו המהירה.
אירוע מפורסם לשעתו, לדעתי אינו נימוק חשיבות מספק. כל מצ'ינג של קהילה התפרסם בזמנו, כל נפגע פעולות איבה (פיגועים), וכל חנות פלאפל בה ביקר נתניהו. פרסום הכוונה פרסום לטווח ארוך, אדם שפרסומו מקנה לו חשיבות, שיזכרו אותו וכד'. אבל נשמע את דעת מפעילי מערכת.
אם יש חשיבות היא נובעת לדעתי מההד התקשורתי שהסיפור קיבל (בעיקר בגלל תגובת אל על וההסתה נגד הציבור החרדי).
אגב נשמח לשמוע את חוות דעתו של יוצר הערך.
אכן הערך קיבל הד תקשורתי, אבל מדוע הוא חשוב בגלל זה?
מישהו, למשל, זוכר כיום את הבלאגן של הדרת נשים לפני כעשור, ואת חברי הכנסת מ"קדימה" שעלו לאוטובוסי "מהדרין" בבית שמש לעורר פרובוקציות? גם הסיפור הזה קיבל אז הד תקשורתי עצום.
לדעתי סופו של טיסת השבת להישכח, בדיוק כמו סערת המהדרין. אלו אפיזודות שהתפרסמו בתקשורת לשעתן ותו לא.
משתתפי הדיון שימו לב! לדיון כאן אין ערך מעשי מאחר ולא הוצב בערך {{חשיבות}} ולא תוייגו בז"ה. לתשומת לבך.
למרות שזה היה לפני התיוג הרשמי, כיון שאיכא מאן דאמר נימק חשיבות לדעתו בשל פרסום רב, ועוד כמה בז"ה נימקו חשיבות מי יותר ומי פחות, נראה לי שכדאי לסגור את הדיון כאן, ואם רוצים ניתן לצאת להצבעת מחיקה, והאמת שאני לא יודע לאיזה צד יהיה רוב. אני באופן אישי מתכוון להימנע.
אנ"ש שמואל חיים ודוב פרח, כיון שמדובר כאן על דיון חשיבות ולא על הצבעה, אין שום משמעות לאמירה "יש חשיבות" אם לא מנמקים מדוע.
אז תחליטו מה צריך להגיב..
לדעתי יש חשיבות לאור פרסומו הרב של האירוע ומכיוון שהערך כתוב בצורה יפה ומתומצתת.
