מהללאל מי קורא לזה ככה?
נושא בדף שיחה:מצעדי מוזיקה חרדיים/ארכיון
יש לך רעיון אחר? כי באמת הסתבכתי.
השם באינסרטים הרישמיים הוא "מצעד המוזיקה היהודי הגדול בעולם" וכו' וכו'. אבל זה לא מצעד מוזיקה אלא מצעד שירים, אז לקחתי את ה"פזמונים" מהמצעד העברי, ואת ה"יהודי" מהאינסרטים.
אגב, היית מעיר על זה במשתמש:מהללאל/מצעד הפזמונים היהודי השנתי (תש"ף ואילך)
לא הערתי כי חשבתי שתתחיל במרחב המשתמש ואז לפני העברה יוכלו לקבוע שם מתאים.
כעת נשאל מה דעת מכלולאים פעילים
ושיהיה ברור לגמרי - אין לי שום ספק שזה שם לא משהו, ואני פתוח כאולם לשמוע רעיונות.
למה זה לא מצעד מוזיקה ?
אולי "המצעד השנתי של המוזיקה היהודית" ?
המילה פזמונים בטוח לא לעניין.
תסתכל מה זה מוזיקה ומה זה פזמון. ותגלה שמוזיקה לכאורה ודאי לא שייך. ואני לא בטוח למה ההתנגדות שלך לפזמון. הבעיה המרכזית שלי היא מתן שם שלנו למשהו שכנראה אין לו שם. משהו שהוא בעצם לא בתחום של האנציקלופדיה בדרך כלל.
מכלולאים פעילים שמישהו יסביר לי למה הערך הזה הוא לא מחקר מקורי? לא נראה לי שמישהו חוץ מיוצר הערך מסתכל על כל המצעדים השונים כ"מצעד יהודי שנתי". ולכאורה זה אומר שאין לערך זה מקום בהמכלול.
הערתי על כך מיד ביצירת הערך. ואני עדיין עומד על הערתי.
אם כבר "החרדי" ולא "היהודי"
להגדיר את ישי ריבו שלקח מקום ראשון השנה ואת חנן בן ארי שדורג, דומני, במקום חמישה עשר, להגדיר אותם כחרדים זה שטויות.
כמו כן לומר שהם חסידיים זה מופרך בערך באותו מידה, לכן אני חוזר שוב - אני מודה ומתוודה שהשם לא משהו ואני ממש פתוח להצעות יצירתיות.
חרדי היינו יהודי.
מצעדי התועבה שנערכים על ידי יהודים אינם יהודיים.
ולמה הערך קשור לאנציקלופדיה???
לא קשור, תלכ'ס הוא נערך ע"י רדיו של חרדים ונכללים בו רק שירים חרדים
לא אמרתי שלא. דיברתי על מצעדי התועבה שנערכים לפעמים בירושלים ותל אביב.
הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מרדכי עציון הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מרדכי עציון הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
מרדכי עציון, מה הקטע?
א ראית שההודעה שלך הושארה פעמיים?
מה מצחיק? שגם מה שאני השארתי נשאר פעמיים 
זה בגלל בעיות שיש לי באינטרנט...
זה מציג שזה לא נשלח, ואז אחרי כמה דקות הוא שולח...
אגב, לא ראיתי מה האימוג'י שעשית עכשיו...
יש אפשרת להסתיר הודעות כפולות.
הסתרתי עכשיו.
בחזרה לענינינו, גם אם אתה חושב שמי שלא חרדי לא יהודי וכדומה, בהמכלול כותבים לפי מה שמקובל בציבור הרחב. הדעה ששיר לא חרדי הוא לא יהודי עדיין לא השתרשה לצערינו.
אני לא חושב שאחיה היהודי חושב שמי שלא חרדי הוא לא יהודי
מכיון ש(לפחות על פי דף המשתמש שלו) הוא גם לא מוגדר כחרדי
הוא התכווין לומר שלא כל מה שנעשה על ידי יהודי הוא יהודי אלא מה שקשור ליהדות, ומכיון שהתחרות על שירים חרדיים ככל הנראה באה להדגיש שהשירים יהיו יהודיים, הרי שזה זכאי לשם "היהודי" (שבא להבדילו מ"העברי")
אחיה תתקן אותי אם טעיתי
פעם הבאה בבקשה תאזכר אותי כדי שאשים לב יותר מהר.
אני מצהיר, אני לא חרדי עם כיפה שחורה ופראק וכו', אלא חרדי לאומי (יש דבר כזה), ואני הולך עם כיפה סרוגה, ותוכל לראות מדף המשתמש שלי על פי מי אני נוהג השקפתית.
ואיכא מאן דאמר, אתה צודק גם בפרשנות לדברי...
ברור שיש דבר כזה
יש גם ערך על זה "חרדי לאומי"
אני יודע.
אולי מתישהו אכנס אליו וארחיב... (אני מבין שאני היחיד מבין הפעילים שהוא כזה...)
היחיד שמזדהה כך
שים לב, שזה אומר היחיד שבאמת מרגיש ומחשיב את עצמו ככזה. אחרת הם היו מזדהים.
מי שלא מזדהה כך, כנראה הוא לא כל-כך מחשיב את עצמו ככזה...
אל תהיה כזה בטוח... לא כולם טורחים לקרוא את הדיונים הארוכים האלו וגם אם כן, אולי לא בא להם להגיב😄
אהבתי
הוא יהודי, אבל הסגנון לא כל כך...
שלחתי לך דוא"ל.
לא הבנתי למה זה מחקר מקורי? אני מודה שהשם לא משהו - אבל שם לא מדויק לא הופך את הערך כולו למחקר מקורי.
אגוד הפזמונים תחת הגדרה אחת מהוה מחקר מקורי. מכאן שעצם יצירת הערך היא מחקר מקורי.
ושוב, ע"ע מצעד הפזמונים העברי השנתי שמאגד שלושה מצעדים גם כן.
ובניגוד למצעד ההוא שזה שם של תוכנית רדיו, כאן זה המצאה שלך. אם תרצה, תוכל ליצור ערך נפרד על מצעדי קול חי וקול ברמה, רק שהוא יהיה כמובן מתחת לכל רף חשיבות.
במחשבה שניה, אולי לא כמובן.
שם של שלושה תוכניות רדיו שונות, שים לב!!
נראה לך שתחרות זה המצאה שלנו?
שם כפי שכתבת למעלה הקשר ברור ולא מאולץ. כאן מדובר בקשר מאולץ לחלוטין. אפילו שם היית צריך להמציא לקשר הזה.
לא, הוא לא ברור יותר מכאן. הסיבה היחידה שנאלצתי לחפש שם להקשר הזה היא מפני שמתחנות הרדיו החרדיות יש מנהג מגוחך ומגונה להשתמש משמות מפוצצים ולא נכונים, אתה רוצה את השם "מצעד המוזיקה היהודית הגדול בעולם"? בשיחה:עצרת המליון לא נראה שהתחברת לסיגנון הזה...
לכאורה עדיף להשתמש בשם "מצעד המוזיקה היהודית" כפי השם המקורי, ולוותר על התוארים
רעיון לעניין, אבל שם זה כולל מצעדים מכל סוג וזמן: שנתיים, שבועיים, חודשיים ועשוריים...
השאלה היא אם יש כרגע עוד מצעדים בעלי שם דומה, אם לא, הרי שמכיוון שזה שם התכנית, זה אמור להיות שם הערך.
אם כן אז נקרא לערך "מצעד המוזיקה היהודית השנתית". המילה פזמונים נשמעת מוזרה כשהרדיו לא מכנה את זה כך.
מסכים.
מהללאל עם כל הכבוד המצעד העברי הוא שם של תוכנית רדיו שמשודרת במשך כ60 שנה בתחנה ארצית, וככל הנראה זה התחיל בערוץ אחד והועתק לעוד אחד, אבל זה שם של משהו קיים.
כאן אתה מנסה לייצר כאילו כל המצעדים השונים הם דבר אחד בעוד הם לא, וגם השם הוא שם שאתה המצאת. וזה מלבד העובדה שהפופולאריות שלהם פחותה בהרבה, וכן הותק, וגם בערך לא כתוב כמעט כלום.
אני בעד שתכתוב ערך על מצעדי פזמונים חרדיים ותכתוב שם על כל המצעדים החרדיים השונים [חרדי הולך על המצעד ולא דוקא על השירים] כולל המצעדים השבועיים השנתיים והעשוריים.
בנוגע להבדל בין מצעד יהודי או חרדי: איני בקי בתחרויות האלו ובתוכנם, אבל מעיון קל בערך, התחרות היא "תחרות שירים חרדים". נכון, ייתכן שמצד הרגש, קשה לקרוא למצעדים השונים "יהודים", אבל אני למדתי שבאנציקלופדיה שמים את הרגש בצד, למעט מקרים חריגים ממש (שבמקרים כאלו אגב, מניסיוני, ההכרעה היא בד"כ ע"פ הועדה הרוחנית, כך שגם אז לא צריך רגש). ועכשיו למציאות: כאשר הקורא המצוי, מהו יחפש במטרה להגיע לערך הזה? מצעד הפזמונים היהודי או החרדי? אני לפחות, חרדי. יהודי זה כללי, למרות הרגש המצוי. בהצלחה.
והשאלה היא האם חנן בן ארי שרולי ונתנאל וחנן בן ארי הם חרדים? אני לא חושב.
ממש לא.
לא נעים, אבל את חלקם הייתי מתקשה להגדיר כדתיים לאומיים...
רבותיי, הדיון כאן לא אודות "מיהו חרדי", אז בבקשה לחזור לדיון ענייני. השם הוא אמור להיות (ע"פ דעתי) אודות המצעד עצמו, ע"י מי הוא מתנהל, ואיך הוא מתוייג בציבור החרדי והכללי. לא על השירים.
אני מסכים איתך ב-1100%, אבל כיון שמהללאל אמר/שאל- עניתי. אני חושב שראוי לפתוח הצבעה בנוגע לשם הערך. (דעתי האישית היא שזה צריך להשאר כמו שזה עכשיו)
נכון, אבל שם הערך הנוכחי, התואר "יהודי" הוא לא על הפזמונים שמשמיעים בו, אלא על המצעד עצמו. והמצעד, מתוייג כחרדי, לא כך? (הכונה כמובן למצעדי קול חי וקול ברמה וכדו').
נקודה מצוינת, לא חשבתי עליה. אני מסכים.
אני מפנה את תשומת ליבכם לכך שעוד לא הוסבר מדוע ערך זה איננו מחקר מקורי לחלוטין, ואני מציע לגמור סוגיא זו לפני שדנים על השם המדויק.
שוויה שוויה...
אני כן חושב ששם הערך צריך להיות כפי שהמצעד נקרא בתוכנית הרדיו "מצעד המוזיקה היהודי\היהודית" (כמובן בהורדת "הגדולה בעולם" וכדומה)
ואין זה מעניינינו אם זה משקף נכונה את המצעד או לא, כי סוף סוף זהו השם של המצעד.
באותה מידה זה כבר לא מחקר מקורי, ברגע שמדובר על תכנית קיימת ברדיו בשמה המקורי
לכל תוכנית יש שם אחר. ולפי דבריך צריך להיות ערך אחר לכל תוכנית של כל ערוץ וכל אתר בנפרד, והרי ברור שלאף אחד מהם אין חשיבות בפני עצמו.
ואם רוצים לעשות ערך על כולם יחד, אז צריך לקרוא לזה "מצעדי מוזיקה חרדיים".
מה באמת השמות המדוייקים?
בדקתי ברדיו קול חי ובקול חי מיוזיק ובשניהם קוראים לזה רק "מצעד השנה".
מאכזב.
אם כן אכן שם הערך אמור להיות "מצעדי מוזיקה חרדיים" או מצעדי פזמונים חרדיים" מה שיותר נכון.
נכון,ולדעתי אין סיבה לא לכלול גם מצעדים שבועיים או חודשיים במידה וישנם.
ממליץ לכולם לראות את הכתבה כאן, כדי להבין כמה הערך הזה לא רק שהוא מחקר מקרי, אלא הוא נותן תמונה לא אמיתית של המצעדים. אני מציע להעביר את הקצרמר הזה לטיוטה, עד שמישהו יחליט להשקיע בו קצת יותר, ולשנות אותו מהיסוד.
הערך הוא על המושג "מצעד השנה" כמו שיש ערך על מקוריות וכדומה, ערכים שהם קצרמר בהגדרתם. התמונה על כלל המצעדים קיימת בערכים המיועדים מצעד הפזמונים היהודי השנתי (תש"ף ואילך) ומצעד הפזמונים היהודי השנתי (תש"ס-תש"ע). בדומה לערכים הקיימים מצעד הפזמונים העברי השנתי (תש"ף ואילך) ומצעד הפזמונים העברי השנתי (ה'תש"ס–ה'תשס"ט)המפרטים על כל מצעד מידי שנה.
אני לא המצאתי כלום, אני ממש מתרגם את ויקיפדיה לחרדית. אתה הוא היוצר המקורי ובשם טיעונים אלו אתה פותח הצבעת "חשיבות", מה עניין חשיבות לכאן?
למה באמת לא לאחד את כל הערכים לערך אחד?
אולי "מצעדי מוזיקה בישראל"?
למה יש צורך בכמה קצרמרים נפרדים על "העברי" ו"היהודי"?
תאחד, באהבה, ותוסיף לזה את מצעד הפזמונים הבינלאומי השנתי. על הדרך.
מהללאל קוראים לתרגום שלך תרגום מכונה...
הניסיון להשוות לויקי שקרי ולא משקף את המציאות כפי שכתבתי כבר פעמים רבות במהלך הדיון, וצר לי שאתה שואל שוב ושוב את אותה שאלה במקום לענות לתשובה המנומקת שנכתבה כבר פעמים רבות כאן ומתחת לאתר.
הוא כן משקף, אתה ממציא חילוקים מתוך חוסר הכרות עם שני הנושאים, אני מכיר, ואני מבטיח לך שזה חילוקים של הבל.
מכיון שהקישור הנ"ל חסום אצלי (למרות שהוא פתוח בנטפרי) אשמח אם תסכם בקצרה מה נאמר באותה כתבה, ומהי הוכחתך מזה לכך שזה נחשב מחקר מקורי.
תודה רבה.
מסוקרים שם מצעדי השנה השונים, כולל המגישים השונים, אופי שונה בין המצעדים השונים, וכמובן מה שהדגשתי לקמן ש"מצעד השנה" איננו מצעד פזמונים שכולל גם תחרות על מלחין השנה וכדומה, אלא תחרות עם כמה וכמה פרמטרים, כך שלהפוך את זה למצעד פזמונים זה לא רק מחקר מקורי, אלא מידע מוטעה.
חוץ מזה יכלו לקחת משם חומר רב (ואני מאמין שיש עוד כתבות דומות) ואז הערך לא היה קצרמר, כך שהטיעון שערך מסוג זה חייב להיות קצרמר, הוא פשוט לא נכון.
יש הבדלים, ברור שכך, ויש הרבה רכילות, אבל לא מידע רציני.
שמות המגישים זה הבל?
העובדה שקול פליי מקדם יותר מוזיקה חסידית וקול ברמה מקדם יותר מוזיקה מזרחית זה רכילויות?
נו, באמת...
הנקודה עם המוזיקה המזרחית היא טענה, וגם היא בקושי: ואני ינמק:
הערך עוסק במצעדים באשר הם, זה נכון שהשנה הגיש אותם פלוני ושנה הבאה אחר - זה לא מידע מהותי, אם היה מגישים קבועים - אולי.
כיוון שהשירים מדורגים (עכ"פ על הנייר) על פי הצבעה דמוקרטית הרי שכל החילוקים הללו תלויים ברצון הטוב והלך הרוח של המאזינים וזה דבר שיכול להשתנות כמו שבשבת. זה הכול.
האם גם הדירוג הראשוני נעשה ע"י המאזינים? או שהמאזינים מדרגים בין השירים שבחרו מגישי המצעד?
הדירוג הראשוני לא עושה שום דבר, הנם בוחרים כמות כזו של שירים ככה שניתן לקבוע שכל השירים הזוכים בקול ברמה הועמדו לבחירה בקול פליי ולהפך.
אין שום קשר, ובכל מקרה יצירת ערך על כלל המצעדים באשר הם - זה מחקר מקורי באמת.
אני מצפה, בשלישית, לשמוע את ההבדל בין ערך זה לבין מצעד הפזמונים העברי השנתי, שנראה בדיוק אותו דבר.
ההבדל הוא ששם מדובר על תוכנית רדיו ששמה "מצעד הפזמונים העברי" והערך מסקר את תוכנית הרדיו. כאן מדובר על כמה מצעדי השנה של כמה ערוצים, שהמצעדים בהם אינם רק מצעדי פזמונים אלא מצעדי מוזיקה שכוללים גם תחרות על תואר מלחין השנה מעבד השנה ועוד, אתה החלטת לקחת מתוך מצעדים אלו את התחרות על שיר השנה ולצרף את חלק זה מתוך כלל התחרויות למעין תחרות אחת, והמצאת לזה שם, וכתבת על זה ערך.
אם לא כתבתי מספיק ברור, אז אשמח להבהרה.
גם שם מדובר על מצעדי רדיו של כמה ערוצים, ציטוט? בבקשה:
כיום ישנם שני מצעדי פזמונים עבריים, אחד ברשת ג' של קול ישראל בעבר וכיום כאן גימל של תאגיד השידור הישראלי והשני בגלגלצ הפועלת במסגרת גלי צה"ל.
שים לב! בכל מצעד שהוא כוללים גם תחרויות על קטגוריות משתנות, יש אנשי שנה, פריצת שנה ואיש שנה, בכל מקום. מה הסיבה שקדושי ויקיפדיה לא חשבו על הטענה שלך?? כנראה כי חלק הארי של המצעד נבנה סביב תחרות השירים שתופסת, כמה? 99% מהזמן? משהו כזה.
אם אני לא כתבתי ברור - אשמח גם אני ל[דרושה הבהרה]. ובמלוא הכבוד.
אם תפתח הצבעת מחיקה על הערך הנ"ל אני בעד.
ואם תוכיח שגם שם השם של התוכנית הוא לא כשם הערך אעביר גם את הערך שם לשם אחר.
ואם תוכיח שגם שם יש משמעות לקטגוריות השונות כמו במצעדים החרדיים ותביא מקורות, אז אשמח שגם שם תרחיב את הערך.
בקיצור, אי מקצועיות של ויקיפדיה היא לא סיבה לאי מקצועיות שלנו, וטיעונים שלך ללא מקורות הם לא שווי משקל למקורות שאני מביא.
תסמן רווחים בבקשה! לא הבנתי רבע ממה שנכתב...
אין אדם שלא יכול, וכו'..
מוזר שיש לי דעות דומות למהללאל כמעט באופן קבוע...
זה לא כזה מוזר.
תמיד יש זן של מכלולאים שבאים ללמוד אנציקלופדיה, ויש זן אחר שבאים ללמד את האנציקלופדיה... בדרך כלל מתיישרים עם הזמן עם הכללים, ומבינים את נחיצותם וההגיון שמאחוריהם.
הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
באתי לשניהם
ועוד אחד לשנה הבאה..
ומה הוא?
"באתי לשתיהם"..
ויש זן שחושב שמה שהוא מגדיר כאנציקלופדיה היא האנציקלופדיה ואין בלתה
ויש זן שחושב שהקודם לא תמיד צודק, ויש פנים שונים למושג אנציקלופדיה.
זה אותו דבר.
כל אחד חושב שהוא תמיד צודק והשני תמיד טועה... אנחנו בני אדם סה"כ.
ובכל זאת, בשביל לכתוב אנציקלופדיה יהודית שיתופית ואמינה, צריך לדעת להיות לעיתים כמלאכים.
משתדלים
זה אחד מעשרות אלפי הקצרמרים שזקוקים לשכתוב...
קטגוריה:קצרמר תנ"ך
אחד הנושאים החשובים שמלא בערכים של קצרמרים, למי שלא יודע איפה נמצאים אותם הקצרמרים האלו, הנה דוגמה.
אני עושה את זה תוך כדי הויכוח...
אבל יואל צודק ב-100%. בין כה וכה נפתחה הצבעת מחיקה, כרגע נראה שלא הרבה מצדדים בה...
ולכן אין מה להתווכח.