לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:יהודה המכבי/ארכיון

יושב פלשת (שיחהתרומות)

לעיתים כתוב במכלול מכבי ולעיתים מקבי.

דומני כי במקורותינו השם אמור להיות "מכבי", לא?

וא"כ האם לא כדאי לשנות את מקבי למכבי, כמדיניות מסודרת ואחידה?

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏‎‏

דוב פרח (שיחהתרומות)

כפי שלמדו אותי בחדר מכבי זה ר"ת מי כמוך באלים י' ולפי זה זה אמור ליהות מכבי

מהללאל (שיחהתרומות)

זה רמז, לא נימוק יחיד.

דוב פרח (שיחהתרומות)

אצל חרדים זה המשמעות היחידה (אצל כל מיני מינים ואפיקורסים (מבקרי המקרא בלע"ז) יש שמה עוד כמה ירקות)

מהללאל (שיחהתרומות)

מניין לך? אני לא מכיר שום מקור כזה.

מהללאל (שיחהתרומות)

יש ספר מקבים ואני לא חושב שהוא לא "משלנו", עכ"פ אם אנחנו קובעים מדיניות אחידה אנחנו מכריעים בספק שלא מצאתי לו הכרעה ברורה.

זברה (שיחהתרומות)

הערה כללית עיון בערך ס' מכבים אינה מעלה ידיעה ברורה מי הכותב והאם משלנו וכדאי לציין זאת בכל ערך שמצטטים ממנו כמוכ לא שמעתי על מסורת או התיחסות חיובית אליו מגדוי

יושב פלשת (שיחהתרומות)
ספרא (שיחהתרומות)

הכינוי "מקבי" מקורו בספר מקבים. אך אנו לא אמורים ללכת אחריו, לאחר שמקובל לכתוב "מכבים". לכן בהקשר החשמונאים צריך לשנות למכבים.

אך בנוגע ל"ספרי מקבים", לא ייתכן לכתוב מכבים, לאחר שבספר עצמו כתוב רק מקבים. ייתכן שזה נובע מתעתיק מיוונית, אך בכל אופן זה שם הספר המקובל.

בנוגע למהימנות ספרי מקבים, ישנה הבחנה ברורה בין ספר מקבים א' שמקובל בכשרותו, שנכתב בארץ ישראל סמוך אחרי השנים בהם התרחש המרד ביהודה ע"י היסטוריון נאמן לעמו ודתו, וכתיבתו נחשבת מהימנה ומקצועית. השתלשלות האירועים מוצגת בספר בדרך רציונאלית, ובצד הערכתו הגדולה לגבורת המכבים רואה המחבר את התשועה הגדולה כעזרה שמימית.

שאר ספרי מקבים מקורם מפוקפק, וברור שהם נכתבו דור או שניים לאחר המרד, ומהימנותם פחותה יותר.

Vמאירי (שיחהתרומות)

הספר נקרא מקבים בגלל התרגום בלבד. מדובר בספר שלא השתמר בצורתו העברית, ובכלל נשאר בעולם רק על ידי העתקותיו בלועזית. בהוצאה החדשה והמהודרת של מקבים א, הוא כתב הקדמה בה הוא מתאר את ספקותיו כיצד לכנות את הספר, והוא מסכם שהוא קרא "מקבים" בגלל שכך כינוהו החוקרים (למורת רוחי)

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אבל אם זה שמו המקובל, נאלץ להשאר עם זה.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אז ניתן לקבוע מדיניות מסודרת?

מהללאל (שיחהתרומות)

אם זה כמו שספרא כותב - ואני מאמין לו - כנראה שכן,בכל מקום כותביחם "מכבים חוץ ממקומות שמבוססים על ספר מקבים. ודומיו". דעתך?

יושב פלשת (שיחהתרומות)

גם אני חושב כך. נצא להצבעה?

ספרא (שיחהתרומות)

הכל אמור להיקבע בהצבעה?

באם יש דבר הגיוני, ללא מתנגדים, אפשר לפעול על פי ההיגיון, ואם יהיו מתנגדים תמיד ניתן לשחזר ולצאת להצבעה.

מקסימום ניתן לתייג כעת את החברים לראות אם יש התנגדות או לא.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אוקיי, צודק.

מוצע כי באופן כללי ייכתב במכלול האיות: "מכבי" או "מכבים", למעט בספרי "מקבים" כיוון שזהו שמם.

האם יש למישהו התנגדות? מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏‎‏

מהללאל (שיחהתרומות)

אני התכוונתי שגם מקומות עם זיקה ברורה לספר מקבים ישארו כך, מסכים?

ספרא (שיחהתרומות)

לא נראה לי שיש דבר כזה. מקבים לא חידש דברים, אלא השלים דברים. כך שהתואר אמור להיות אחיד.

תודה שאין היגיון לכתוב 'מכבים' במשפט שמבוסס על דברי היוסיפון, ו'מקבים' במשפט הבא המבוסס על ספר מקבים.

מהללאל (שיחהתרומות)

משפט שמצוטט? ספר שנכתב כפרוש על מקבים? למה לא. אולי לא במשפט אחרי אבל בסתם מקומות?

ההגיה "מקבים" אינה שגויה, היא פשוט לא מקובלת.

ספרא (שיחהתרומות)

ככלל אין פירושים על מקבים.

ציטוטים נכתבים בין כה עם שגיאות הכתיב. לא מתקנים ציטוטים.

כל הנדון כאן הוא על הכתיבה השוטפת באנציקלופדיה.

מהללאל (שיחהתרומות)

גם אני חושב כך, אבל העדפתי להשאיר פתח למצבים שיכולים להתעורר. כדי שיהיה ברור שהנידון הוא על הכתיבה השוטפת בלבד. זה הכול.

שמואל חיים (שיחהתרומות)

בעד

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אם למישהו יש התנגדות שיכתוב בבקשה בצורה ברורה שהוא מתנגד ולאיזה נקודה בדיוק הוא מתנגד.

תודה.

מהללאל (שיחהתרומות)

אני מתנגד לקבוע את זה כמדיניות מחייבת, אני כמובן בעד חזק מאוד לקבוע את זה כמדיניות כללית וכקו אחיד, אבל בהחלט ניתן לחרוג ממנה לפי העניין. זהו.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

תמיד יש מרחב סביר לחריגה לפי הצורך כמובן.

משחק המילים אם המדיניות מחייבת או כללית לא ממש מחזיק מים. זה כמו לומר הבטחתי אבל לא הבטחתי לקיים...

מהללאל (שיחהתרומות)

אז אנחנו מסכימים... מעולה.