לפי הנכתב בערך בי"ב שבט דיבר הרב מנחם מנדל הגר על התבטלות אליו, האזנתי השבוע לדרשה, ולפי מה ששמעתי, הוא דווקא דיבר על התבטלות לאביו, כמו"כ גם אביו דיבר באותו כנס, משום מה זה לא מוזכר בערך.
נושא בדף שיחה:מרכז חסידי ויז'ניץ/ארכיון 1
אאה, לא נורא, לא כל דבר חייב להיות מוזכר בערך.
אני חוזר שוב, הוא לא דיבר על התבטלות אליו, אלא על התבטלות לאביו, פשוט סילוף של עובדות.
1. יש לי את ההקלטה.
2. אין גם מקור למה שעיר האבות כתב, כי הוא דיבר על התבטלות לאביו.
נו באמת, ומחר יבוא מקור האמת ויגיד שיש לו הקלטה איך הוא מדבר על התבטלות אליו, זה לא מקור.
גם מקור האמת מסכים איתי, שהוא דיבר אז על התבטלות לאביו.
שאני אשלח לך את ההקלטה.
תעלה אותה כאן מיוחד:העלאה.
זה לא בעיה של הפרת זכויות יוצרים או משהו כזה, (אני אף פעם לא העליתי למכלול קובץ שמע).
אם זה נאום / דרשה של האדמו"ר וזה מפורסם בציבור אין בזה בעיה של זכויות יוצרים. (אלא אם כן הוא אומר בנאום טקסט המוגן בזכויות יוצרים - מה שלא סביר כל כך)
להכניס דברים להקשר: בשנת תשס"ב היה אביו האדמו"ר וה"צדיק", והוא היה אז בן האדמו"ר ורב השיכון ("יד ימינו"). ברור שהוא לא יכל אז לדבר על התבטלות לעצמו, אז הוא דיבר על התבטלות לאביו. כמובן הוא לא הוציא מפיו את המילה "שוואנצונעס" הוא רק דיבר על ציות ומשמעת (-"אני לא ראש המפלגה... יש בוויז'ניץ 2000 שוורים") לאדמו"ר - דהיינו - כיום זה אבא שלו מחר זה הוא (והוא לא ידע כי רַבּוֹת מַחֲשָׁבוֹת בְּלֶב אִישׁ וַעֲצַת ה' הִיא תָקוּם (משלי י"ט כ"א)) ורק בתמוז תשע"ח הוא אזר אומץ להוציא את המילה שוואנצונעס מהפה.
ביינתים אף אחד לא ענה, נראה לי שאפשר להחליף לנוסח שהצעתי:
בי"ב בשבט תשס"א נאמו האדמו"ר הרב מנחם מנדל ואביו רבי משה יהושע בפני אברכי הכוללים ,בענין ההתבטלות לצדיקים.
מתנגד לאזכור נאום האב בצורה שתשתמע שהוא תמך בשיטת השוואנצונעס.
מקור האמת, אני לא יודע מה בדיוק אתה רוצה, האם זה לא נכון שאביו דיבר שם? אם זה נכון זה צריך להיות כתוב, גם אם זה לא מתאים לך שמתשתמע מכך דברים שאתה לא כל כך מעונין שישתמעו, המכלול אינו עיתון, והוא לא מנסה להשמיע ושישתמע, בסך הכל להוריד עובדות יבשות, 1. לפי שיטת מרכז חסידי ויז'ניץ ב"יב שבט ירדה לעולם דרך השוואנצנות. 2. בי"ב שבט נאמו האדמו"ר ואביו ואז דיבר האדמו"ר על התבטלות לאביו. אלה עובדות יבשות שחובה להזכירם במכלול, השמטת פרטים ושכתוב היסטוריה אין להם מקום במכלול, (גם להוריד פירושונים זה ממש לא לענין, הייתי ממליץ לך ללמוד קודם מה זה מכלול ואז לערוך), אתה גם מסכים איתי שהוא דיבר על התבטלות לאביו, כפי שציינת למעלה, (ולא כל כך משנה מה הפרשנות שלך למקרה, שוב כי המכלול לא עיתון), ולכן צריך לשנות מהתבטלות אליו, להתבטלות לאביו, או לכל הפחות להתבטלות לצדיקים, ואני מבקש מהועדה רוחנית המכלול, להתייחס להערותי, ולשנות את הפרטים המוטים, (שדרך אגב גם רובם ללא מקורות בכלל).
זה נכון שהאב דיבר שם, אבל בצורה שאתה הצעת הניסוח בעייתי. אתה הצעת שתחת הכותרת "שוואנצונעס" יהיה כתוב "בי"ב בשבט תשס"א נאמו האדמו"ר ואביו בעניין ההתבטלות לצדיקים". בצורה זו משמע שאביו רבי משה יהושע הגר זצוק"ל תמך בשיטה הנבזית שנקראת "שוואנצונעס", וזה סילוף ההיסטוריה כפשוטה. הישועות משה דיבר כמה וכמה פעמים על משמעת ועל געטריישאפט, ביניהם גם בכנס הנזכר. ניסיון לשוות לנאומו כאילו עלה בדעתו עכשיו רעיון או שיטה חדשה היא היא שכתוב ההיסטוריה. אין לי התנגדות לציין שבנו מנחם מנדל רואה בנאומו דאז ציון דרך מכונן בשיטת השוואנצונעס, אבל שההסתייגות תהיה מפורשת - כלומר "בנו רואה בדרשתו כיסוד השוואנצונעס".
נו זה מה שכתבתי, שבי"ב שבט הוא ואביו נאמו, ולדבריו אז ירדה לעולם דרך השוואנצנות.
בכל כתביו ובדברי תורתו של אביו [כולל הנאום ב-י"ב שבט] אין שום מקור או אפילו אזכור קלוש לשיטת השוואנצנות שבנו מנסה להדביק אליו,
כמובן שכאנציקלופדיה רצינית אנו רוצים להציג את מגוון הפרשנויות לאירוע אך מהנוסח המוצע כאן משתמע כביכול גם אביו חתר ושאף לחנך את תלמידיו לאור השיטה ,דבר שאינו מוכך בשום מקום ואדרבה על יצמח פורקניה להוכיח כדין "המוציא מחבירו" או לפחות לשנות לנוסח ניטרלי יותר כמו "בי"ב שבט נערך כנס בעניין ,בו הוא נאם על חובת ההתבטלות לצדיקים {היינו לאביו כ"צדיק" ולו כ"יד ימינו"} וכן נאם בו אביו [אביו לא דיבר על שוונצנות או משהוא דומה] ולדברי ההולכים בשיטה זוהי נקודת הזמן שבה נוסדה השיטה