המכלול:בירורים

ארכיונים

1,

דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בהמכלול, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה.

הדף מיועד לטיפול בתלונות ממוקדות העוסקות באירוע אחד או יותר מן העבר הקרוב. בדרך כלל, הדיון שיתקיים בעקבות התלונה אינו מהווה הצבעה, אלא בירור בשאלה מהי דעתם של משתמשים ומפעילים אחרים על הדרך שבה נשוא התלונה פעל/ה והדרך שבה יושמה מדיניות המכלול במקרה המדובר. אם הדעה בדיון תטה לטובת עמדתם של מגישי התלונה, ימצאו אלו שיהיו מוכנים לתקן את המעוות או להציע פשרה הוגנת לפתרון המחלוקת בדרכי נועם; ואם לא, ניתן יהיה לקבל הסברים נוספים שיקלו על מגישי התלונה בעריכות הבאות. יוצא דופן לכלל זה: הצבעה המתקיימת לאחר חסימה ארוכה של משתמשים ותיקים, שתתקיים על פי הנוהל המתאים, ולא זה המפורט כאן.

אנא קראו בעיון את הנהלים הבאים לפני שתשטחו את טענותיכם.

טוען את הלשוניות...

• על פותח הדיון להודיע לנילון על הבירור.
• את הבירור יכולים לפתוח כל אלה המרגישים שנעשה להם עוול על ידי משתמשים אחרים או מי מטעמם, לרבות מפעילי מערכת.
• ככלל, יש לפתוח בירור רק לאחר שמוצו האפשרויות האחרות (ובפרט פנייה לנילון).
• הדיון יפתח ב־==כותרת== קצרה שאינה כוללת את שם המשתמש/ת, שם המתלונן/ת או כל שם אחר.
• הדיווח חייב לכלול הפניות לעריכות ולדיונים המדוברים, במתכונת [[שם הדף]], [[שיחה:שם הערך]], ואל המשתמשים הקשורים בנוסח {{משתמש|שם משתמש}}.
  • במקרה של דיווחים על שחזור או שינויים ספציפיים, נא להציג קישור להשוואת הגרסאות.
  • לטענות על מחיקה יש לצרף קישור לערך המחוק (למפעילים יש גישה לגרסאות שנמחקו).
  • לטענות על חסימה יש לצרף קישור אל שם המשתמש, בנוסח [[שיחת משתמש:שם המשתמש|שם המשתמש]].
• אפשר לאגד כמה מקרים הקשורים באותו עניין בתלונה אחת.
• על כל המשתתפים בדיון לחתום על תגובתם באמצעות הרצף ~~~~.

מן הראוי, שהמשתמשים שהתלונה מתייחסת אליהם יגיבו באופן מפורט וברור, ויסבירו (גם אם בקיצור) את שיקוליהם.

גם משתמש חסום רשאי להגיב בדיון הנערך בעניינו בדף הבירורים.

הדיון פתוח בפני המשתמשים הרשומים שלהם ותק של חודש ולפחות מאה עריכות בדפי התוכן.

הודעות שאינן חתומות, או שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו.

המגיבים מתבקשים למקד את התייחסותם אל המקרה המדובר, אלא אם נטען שהפעולה מוצדקת בגלל אירועים קודמים.

המגיבים כולם מתבקשים לקצר, ולא להפוך דף זה לבימת דיונים. בפרט, אם מסתמן רוב ברור לצד אחד, אין צורך להמשיך ולנאום בזכות אותה עמדה.

אם הדיון עוסק באופן משמעותי בתוכן הערך, רצוי להעביר אותו לדף השיחה המתאים (ולהשאיר כאן קישור).

משתמשים ומפעילים שהחליטו להפוך את הפעולה העומדת לדיון (לבטל מחיקה, לשחרר חסימה, וכולי), יתעדו מעשיהם אלה בדף הדיון.

כשנערך דיון בעניינו של משתמש, המשתמש יכול לעצור את הדיון על ידי הודעה על פרישה. במקרה כזה המשתמש ייחסם ללא הגבלת זמן, והדיון ייעצר ויאורכב מיד. אם ירצה (אחרי יומיים, שבועיים או שנתיים), יוכל המשתמש לבקש לחדש את הדיון, והמשך הדברים ייקבעו לפי תוצאות הדיון המחודש.

דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל.

דיונים יאורכבו לדף השיחה של נושאם (ערך, מדיניות וכו'). אחרת, לדפי הארכיונים שמשמאל.

יש להשאיר אזכור לארכוב בצורת כותרת + הפניה בארכיון האחרון בצד שמאל.

לפתיחת דיון חדש בדף זה, לחצו כאן

---

אודות חסימה שיטתית, התעלמות, ותשובה לעגנית

• ברצוני לבקש את שחרור חסימתי, ולהתלונן על התנהגותו של המשתמש מקוה (שיחה | תרומות | עריכות בדפים מחוקים | חסימה | יומן חסימות‏) בגין: חסימת משתמש ללא סיבה הגיונית, התעלמות מוחלטת מפניויתיו במשך שבועיים, השארת תשובה לעגנית ועבירה על המכלול:כללי התנהגות בין חבר העורכים, ראו את כל זה בדף שיחת משתמש:מקוה#קטגוריות. --שטינמן (שיחה) 20:05, 30 בדצמבר 2025 (IST)

  שטינמן יקר. מציע לך לקרוא את התגובה הזו, אני מאמין שתוכל למצוא אותה שימושית. החלף את ה"אובססיה" המוזכרת שם לנושא הוספת קטגוריות מיותרות/שנויות במחלוקת. נריה - 💬 - 23:51, 30 בדצמבר 2025 (IST)

  אגב, פריט טריוויה מעניין. הצצתי בגרסאות הקודמות של הדף וראיתי ששני הדיונים האחרונים שנפתחו, נפתחו על ידי בובות קש או טרולים. ראיתי גם שהדיון הזה נפתח קודם על ידי דולה ומשקה, באותם מילים (ואף עם חתימה בשם "שטינמן"). שלוש דקות לאחד מכן הוסר, ושתי דקות לאחר מכן נפתח מחדש בחשבון אחר ("שטינמן"). נריה - 💬 - 23:52, 30 בדצמבר 2025 (IST)

  מי שרוצה לראות פריט טריוויה מעניין עוד יותר, יכול לראות כאן דולה ומשקה • שיחה • י"א בטבת ה'תשפ"ו • 16:46, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  אשווה ברשותך בין פריטי הטריטוריה. הראשון, זה שאני הבאתי, זועק שמדובר בובת קש. החשבונות שהוזכרו, אחד בחר להתעלם מהנאמר והשני בחר להביא דוגמא אחרת, לא קשורה, ולא להגיב לגוף העניין.

  לעומת זאת, המקרה שם פשוט מאוד. לאחר מחלוקות ומלחמות עריכה רבות, המפעילים החליטו להגיב במרוכז ולקבוע החלטה לעתיד. לכן, אם תגלול טיפה אחורה בגרסאות, תגלה שגם מוקיר ערך את ההודעה הזו. לאחר העריכות על הטקסט (שכנראה נכתב בפועל על ידי אפר), הגיע בירוקרט שככל הנראה השתתף בדיון בו הם החליטו את ההחלטה הזו, וחתם בשמו בשביל לתת תוקף משמעותי יותר לדברים.

  לכן, דולה יקר, מחכה לתגובה עניינית. נריה - 💬 - 01:37, 2 בינואר 2026 (IST)

  קראתי כעת את המשך הדיון. התגובה הקודמת שלי הייתה לפני שקראתי את כולו.

  בהמשך הדיון היה נשמע שאתה מודה בכך שאתה משתמש בכמה חשבונות. אשמח לדעת בכמה חשבונות מדובר, מה התועלת שלך בכך, ומהם כל השמות. נריה - 💬 - 01:44, 2 בינואר 2026 (IST)

  @נריה דולה ומשקה, קניבסקי ושטינמן. דולה ומשקה • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ו • 13:47, 2 בינואר 2026 (IST)

  מה לגבי שאלת התועלת בשלוש החשבונות, מלבד הטרדת המנטרים ואלו שמשתתפים איתך בדיונים? נריה - 💬 -  21:21, 4 בינואר 2026 (IST)

  @נריה אין לי תועלת בכך. פתחתי זאת לפני זמן רב כדי להשתמש מכל חשבון לנושא מסויים, ועם נושאים אלו כבר סיימתי מזמן. וכבר ביקשתי איחוד כמופיע להלן. דולה ומשקה • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ו • 21:50, 4 בינואר 2026 (IST)

  אם כך, מדוע בתקופה האחרונה השתמשת ביותר מאחד? נריה - 💬 -  21:58, 4 בינואר 2026 (IST)

  ללא כל סיבה מסויימת. פשוט כי בכל אחד נכנסתי לשינויים האחרונים ברשימת המעקב שלו. לא ראיתי בכך כל בעיה וגם לא נראה לי שזה הטריד מישהו, מכיון שלא השתמשתי באף דיון (עד לדיון זה) ביותר מחשבון אחד. דולה ומשקה • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ו • 22:02, 4 בינואר 2026 (IST)

  זה מפריע לניטור. אם תרצה אוכל להסביר לך בפרטי כשיהיה לי יותר זמן. כרגע אין לי רגע פנוי. נריה - 💬 - 22:08, 4 בינואר 2026 (IST)

  @נריה. זה לא קשור לעצם הדיון, אך סתם שאלה שמעניינת אותי. אם היה לי דיון אודות ערך מסויים עם אחד המשתמשים בדף שיחתו, ושכנעתי אותו בפרט מסויים, והוא הלך וכתב זאת בדף השיחה של הערך. האם אני יכול לערוך את חתימתו ולחתום את שמי במקומו? דולה ומשקה • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ו • 10:53, 2 בינואר 2026 (IST)

  במקרה שאתה ועוד כמה עורכים אחראים לנהל מיזם מסויים, ומחליטים יחד על תגובה, אתה יכול בתור מנהל המיזם לשנות את החתימה בתגובה המשותפת לחתימה שלך, אם זה נותן יותר תוקף לדברים. כמובן בכפוף לאישור כותב ההודעה. נריה - 💬 -  21:20, 4 בינואר 2026 (IST)

  @נריה קראתי את דבריך בעיון. אך לא הבנתי בדיוק איזו קטגוריות מיותרות/שנויות במחלוקת פתחתי? בסך הכל העירו לי על כך שהוספתי את הרב אליהו דיסקין לקטגוריה:ראשי ישיבת ארחות תורה בטענה שזה רק על ראשי הישיבה עצמם, ולכן התנהגתי כמו ילד טוב, והקשבתי לטענת מש:אפר ומש:איכא דאמרי שהרב אליהו דיסקין וכן הרב יעקב סטפנסקי והרב אברהם סטוארט אינם שייכים לקטגוריה, ולכן הסרתי את שלשתם, מה שבעצם מעמיד את דינה של הקטגוריה למחיקה מכיון שיש בה רק ארבעה ערכים. לאחר מכן פתחתי קטגוריה חדשה בשם קטגוריה:ראשי ישיבות ארחות תורה שלא חשבתי שמישהו יתנגד אליה, ומכאן הגיע זעמו של מש:מקוה שעדיין לא הואיל בטובו להסביר את עצמו על מה ולךמה החסימה, בטענה שאני מנג'ז לו... אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי פשוט איזה דבר לא טוב עשיתי. זה נכון, שבמחשבה שניה יתכן והיה מקום לשאול לפני כן דעתם של משתמשים אחרים על פתיחת קטגוריה שכזו, אך בוודאי לא היתה כאן עבירה על כללי המכלול המחייבת חסימה לצמיתות. שטינמן (שיחה) 13:58, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  שטינמן היקר, להלן העובדות: ב-10/12 היה דיון לגבי החלפת השם של הקט' (אמנם לא השתתפת בדיון אך מסתבר שראית אותו), ב-12/12 יצרת את הקט' החדשה ועד 14/12 לא ביקשת מחיקה של הישנה, כשנוסיף את העובדה שמס' ימים קודם הוזהרת על כך, זו סיבה מספקת לחסימה ממרחב קט'. איכא דאמרי (שיחה) 14:11, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  @איכא דאמרי לידיעתך, הדיון ההוא היה בזמן שהיה גם את הערך הרב יחיאל קלרמן ובלא"ה היו חמישה ערכים בקטגוריה, וכל הנושא היה כדי להכניס את הרב מישקובסקי לאותה קטגוריה. וגם אז לא היה נידון כלל אודות קטגוריה:ראשי ישיבות ארחות תורה שטינמן (שיחה) 16:34, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  כשאני רואה את הרזומה של עריכותיך במרחב קטגוריה, משלל המשתמשים שברשותך, אני בהחלט מבין את החסימה מהמרחב. צעד ראשון ומתבקש בעיני לפתרון - זה איחוד חשבונות ושימוש בחשבון אחד בלבד. צעד שני זה להחליט על גבולות גזרה ביצירת קטגוריות על ידך. ספרא - שיחה 15:02, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  אציין שיש רקע לחיכוך האחרון. בעבר הוער למשתמש הראשי על יצירת קטגוריות במקרים שונים, אמנם לא אזהרות, אבל זה נותן משקל להחלטה במקרה הספציפי. מוטי ~ שיחה • י"א בטבת ה'תשפ"ו • 17:23, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  השנקל שלי, משתמש נחסם בצדק או שלא בצדק (מניח שבצדק, אני פשוט לא זוכר בדיוק, ומבחינתי כרגע זה לא הנקודה) על התנהלות מסויימת, עד כאן הנושא יכל להיות פתח לדיון, גם כשמיהו עובר על כללי המכלול ניתן ליישב את זה הצורותו שונות, כיום, מדובר כבר על הפעלת בבק"ש, ועל הטרלה מכוונת של משתמשים אחרים.
  אני מניח שעדיין אפשר למצוא דרך לפתור את הבלאגן, אבל כל זמן שהעורך החסום לא משנה גישה לחלוטין אני לא רואה מישהו שירצה לקדם את זה. אפר (שיחה) 18:36, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  אציין שעקרונית הדיון כאן הוא על פעולותיו של מקוה, לא על של דולה ומשקה, אלא רק באספקט הרלוונטי לפעולת החסימה. מוטי ~ שיחה • י"א בטבת ה'תשפ"ו • 18:51, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  מכיוון שחלק מתלונה היא על צורת הייחס אליו, אני חושב שצורת ההתנהלות של המתלונן היא בהחלט חלק מהבירור.... אפר (שיחה) 18:56, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  @אפר לא עברתי על אף אחד מסעיפי המכלול:בובת קש. ב. איך אתה היית מגיב אם מישהו היה חוסם אותך ללא כל סיבה מוצדקת (בינתיים אין אחד שהסביר את הסיבה, כולל החוסם עצמו), והוא מתעלם ממך במשך שבועיים תמימים ללא כל תגובה או הסבר? לא היית כועס על העוול שנעשה לך? וכדי להעיר אותו השארתי הודעה מסויימת, (נ.ב. טרחתי להודיע לו בדף שיחתו שאין הכוונה ברצינות), וכי זה נקרא "הטרלה מכוונת"?! להיכן הגענו? שטינמן (שיחה) 19:51, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  לא ממש הבנתי, אתה עדיין עובר על כללי בובת קש כשאתה מגיב בדיון כאן עם שני המשתמשים שלך... אפר (שיחה) 20:24, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  @אפר א. חשבתי שהאיסור להגיב היא בהצבעות, ולא בסתם דיון, כעת הסתכלתי בכללים ואני רואה שטעיתי וזה נאמר על כל דיון. ב. התגובה שהגבתי שם היא כלל לא קשורה לעצם הדיון ואולי זה עצמו בעיה, אך עכ"פ אין כאן הטעייה באמצעות שני חשבונות

  שטינמן, הוסבר לך באופן ברור: יצרת קט' כפולה ומקבילה לאחר ששוחרת מחסימה מסיבות דומות, כך שהחסימה מוצדקת. כעת אתה טוען ששכחת לבקש מחיקה, מצופה ממי שנחסם להיזהר בכפליים ואם טעית בכך עליך להבין שעל טעויות משלמים. מה עוד שאתה בדוק עריכות, כך שעריכותיך אינם עוברים ניטור. אתה מוזמן לתרום במרחבים אחרים ברחבי המכלול ותוכל בהמשך לבקש שוב פתיחת החסימה. בהצלחה. איכא דאמרי (שיחה) 23:03, 31 בדצמבר 2025 (IST)

  @איכא דאמרי דבר ראשון, בוקר טוב. פעם ראשונה שמישהו מואיל בטובו להסביר מה סיבת החסימה אחרי שהחוסם לא עושה זאת כבר שלשה שבועות (אני עד עכשיו חשבתי שהיתה לו ביקורת על עצם יצירת קט' כוללנית של ראשי ישיבות ארחות תורה, שלדעתו אין קשר בין הישיבות. אז דבר ראשון תודה רבה על ההסבר.

ב. הצגת מקודם את התאריכים שבמשך יומיים תמימים לא ביקשתי מחיקה. אך אני רק יפרט קצת את הפרטים. 12/12 היה יום שישי, והעריכות המדוברות היו בשעות הצהריים המאוחרות. הייתי צריך לעצור באמצע ולא השלמתי עוד כמה דברים שתכננתי לעשות אז עקב השעה המאוחרת. ביום ראשון בבוקר 14/12 בשעה 10:39 מקוה כבר מחק את הדף, וכשנכנסתי למכלול ביום ראשון בערב כדי לבקש מחיקה, הקטגוריה כבר נמחקה על ידי מקוה.

ג. אם הסיבה היא היות בדוק עריכות, אני מבקש כעת שחרור רק למשתמש שטינמן שאינו בדוק עריכות. --שטינמן (שיחה) 13:59, 1 בינואר 2026 (IST)

תמהני עליך, זו סיבה שאני כתבתי במעלה הדף, ומקוה כתב כעין זה בדף שיחתך ובדף שיחתו. ב. זה לא מיקל מחומרת הענין, מצופה ממי ששוחרר מחסימה על עריכות שגויות בקט' שיתנהג בזהירות יתירה, להשאיר קט' כפולה מיום שישי עד ראשון בערב זה הפוך מזהירות יתירה, והספיקות שהעלית בהערה הם מהוות סיבה לכך שהיית צריך מלכתחילה לפתוח דיון ולא לאחר מעשה (מה שבכל מקרה לא נעשה). ג. כתבתי "מה עוד" כלומר שזו לא הסיבה. איכא דאמרי (שיחה) 15:19, 1 בינואר 2026 (IST)

לו הייתי מפעיל, לא הייתי בעד שחרור החסימה, לפני איחוד חשבונות ושימוש בחשבון אחד בלבד. ספרא - שיחה 01:45, 2 בינואר 2026 (IST)

א. דבר ראשון ברצוני להודות על במה זו למשתמש:מוקיר רבנן שהביע נכונות וניסה לעזור בפתרון הבעיה.

ב. הצהרתי על בבקש בדף קניבסקי ובדף שטינמן.

ג. אני מבקש לאחד את החשבון קניבסקי עם החשבון דולה ומשקה (למחוק את קניבסקי ולהשאיר את דולה ומשקה)

ד. אני מבקש כעת שחרור ממרחב קטגוריה, ולאחר מכן לאחד את החשבון שטינמן עם דולה ומשקה (למחוק את שטינמן ולהשאיר את דולה ומשקה), או לחילופין להשאיר את שטינמן ולפתוח רק אותו (יתכן שיש מעלה בכך, מכיון שדולה ומשקה הוא בדוק עריכות אוטומטיות ושטינמן לא, ואם קטגוריות אוכל ליצור רק במשתמש שטינמן, עריכותי יהיו מנוטרות, וכך אם אטעה יוכלו להעמיד אותי על טעויותי). דולה ומשקה --שטינמן (שיחה) 14:04, 2 בינואר 2026 (IST)

ג. גם שטינמן צריך למזג לחשבון הראשי. די עם סצנת בובות הקש. אם יש צורך בחשבון ללא בדוק הפתרון הוא הסרת הבדוק מהחשבון הראשי, לא להשתמש בחשבונות נוספים. נריה - 💬 - 21:34, 4 בינואר 2026 (IST)

@נריה אין סיבה להסרת בדוק מהחשבון הראשי. כל החסימה היתה רק על מרחב קטגוריה. דולה ומשקה • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ו • 21:52, 4 בינואר 2026 (IST)

אני חושש שהדיון כאן מראה על בעיה שורשית יותר, שאולי שלילת בדוק לתקופה קצרה תוכל להועיל.לא כל הכללים כתובים בדפי מדיניות, ויש גם כללים שעוברים בע"פ. אתה מחוייב גם אליהם, ובדיון כאן סירבת להכיר בכך שעברתי על הכללים מהסיבה הזו. נריה - 💬 - 21:58, 4 בינואר 2026 (IST)

@נריה לא הבנתי את דבריך. דולה ומשקה • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ו • 22:02, 4 בינואר 2026 (IST)

אולי אנשים חכמים ממני יצליחו לעזור לך. נריה - 💬 - 22:08, 4 בינואר 2026 (IST)