שיחה:נבי סמואל/ארכיון

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

מגמות בזיהוי האתר

11
אויצרניק (שיחהתרומות)

הוספתי בערך את המילים הללו:

וכן האריז"ל קיים ואישר את המקום הזה, שהוא הרמה המקראית, וששם נקבר שמואל הנביא, עם אלקנה אביו, וחנה אמו[1].

משום מה מרדכי עציון החליט למחוק, בטענה "לא ברור כלל מהמקור שהוא דיבר על מקום ספציפי זה"

טענה זו צע"ג מאוד.

לכן אני מבקש להוסיף בערך את המקור.

כעת מצאתי מקור נוסף שמצטט את רבי משה חגיז, בשם האריז"ל - על המקום הזה

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אויצרניק, קודם כל צריך להדגיש שזה שמועות בשם האר"י אבל המקובל הוא שכלל לא ביקר כאן באזור.

דבר שני העובדה ששמואל נקבר ברמה זה כתוב בנביא, השאלה היא היכן הרמה הזו בימינו. אל תשכח שגם מזמן האריז"ל עברו שנים רבות, ולכן צ"ע אם מה שקוראים היום רמה, זה מה שקראו אז רמה [ואם כן אתה בבעיה, כי היום אף אחד לא קורא לנבי סמואל "רמה"...].

אויצרניק (שיחהתרומות)

[1] למה "שמועות"?

רבי משה חגיז זה מקור מספיק בשביל להוציא מהתואר שמועות

[2] [וגם אם האר"י לא ביקר באיזור אין זה אומר כלום, האר"י לא הכריע לפי חפירות ארכיאולוגיות...]

[3] בענין הרמה - ברור שנקבר שם, לא הבנתי מה אתה רוצה להוסיף בזה

ז"א ודאי שנקבר ברמה - והא גופא בא האריז"ל לומר.

וכפי שכתבתי בערך בזה"ל: "האריז"ל קיים ואישר את המקום הזה, שהוא הרמה המקראית, וששם נקבר שמואל הנביא"

[4] "מזמן האריז"ל עברו שנים רבות"

נכון, אבל מזמן הרמ"ח לא כזה הרבה

על כל פנים לא כ"כ הרבה שנאמר שהתכוין למשהו אחר שכיום נעלם מעינינו

[5] וגם אם מישהו ירצה להתעקש - נוכל להביאו עכ"פ בשם הרב ציינוורוט {וזה יהיה מגוחך}.

[6] שם "רמה" - כפי הידוע שכונת רמות קרויה על שם ה"רמה"

ועכ"פ אין זה מעכב

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אויצרניק הנה העתקה מתוך שער הגלגולים:

"בזה הדרך הנזכר אצל ביר אלשיך לצד צפון, יש הר אחד גבוה מאד המפסיק בין ב' הדרכים הנז', והנה תעלה מן הדרך הזה דרך אמצע ההר ההוא עד למעלה, אצל שטח ההר ההוא למעלה בראשו, יש שם סלעים רבים, ושם בניהם עומק אחד, ושם כמו פתח מערה אחת, תרד דרך שם ותמצא שם מקום רחב למטה כמו מערה אחת, ושם קבורים אלקנה אביו של שמואל הנביא ע"ה. ור' בנאה האמורא:

(הגהה - אמר שמואל, גם זה הוא שלא כמו שאומרים העולם שהוא קבור עם בנו שמואל הנביא בעירו ברמתה)".

עכ"ל

עכשיו תגיד לי אם זה מסתדר אם דברי הרב חגיז?

אויצרניק (שיחהתרומות)

השיב על זה הרב ציינורוט בקישור שהבאתי (עמוד קצ ד"ה ומ"ש) שהרב חגיז הוסיף את אלקנה ע"פ דעת רוב הספרים שנקברו ביחד [ז"א אחרי שהאריז"ל העיד שזה הרמה ממילא שם קבורים כל מי שברמה]

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

הקישור שהבאת חסום לצערי בנטפרי [יותר נכון צריך לשלוח לבדיקה].

תסתכל בדברי האר"י ותראה שהציטוט של הרב חגיז נכתב כנראה מזיכרונו, או שהסתמך על מצטט שלישי. בדברי האר"י [במקור שהרב חגיז מציין!] לא כתוב לא מיניה ולא מקצתיה.

לכן המקסימום שאפשר לכתוב זה: "הרב חגיז הביא בשם ספר שער הגלגולים ששמואל נקבר במקום המכונה רמה, ואולם בדברי האר"י הדבר לא מוזכר, וכמו"כ לא ברור היכן הוא הרמה עליו דיבר הרב חגיז".

מגוחך לא?

אויצרניק (שיחהתרומות)

[1] אני בנטפרי וזה פתוח...

[2] אתה שואל טוב. [הרב צינורוט שכנראה זה הוקשה לו, כותב (שם ד"ה מדברי) שמהר"ם חגיז קיבל דבר זה במסורת איש מפי איש]. עכ"פ זה כתוב ומצוטט וידוע וא"א למחוק הכל בגלל קושיא נאה.

[3] ברור שזה הרמה שעליה דיברו כולם. וכפי שכתבתי כבר.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני את שלי אמרתי.

אתה יכול לנסות לשכנע אנשים אחרים.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

בכל מקרה תודה על המקורות החשובים שמופיעים במסמך ההוא [עכשיו נפתח לי].

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

וסתם דרך אגב משמע שם שזה באזור צפת...

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

נביא סמואל?!? שמואל הנביא!

7
אויצרניק (שיחהתרומות)

למה נשתמש בלשון בני השפחה?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

זה שם האתר.

אמנם החרדים קוראים למקום קבר שמואל הנביא, אבל א. זה מתייחס רק למבנה הקבר, שהינו חלק קטן מכלל האתר, ב. כלל לא ברור שאכן הוא קבור שם.

היה ראוי לעשות ערך חדש על "קבר שמואל הנביא" ושם לכתוב את השיטות השונות באשר לזיהוי מקום קברו.

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏‎‏

אויצרניק (שיחהתרומות)

[א] רוב הערך מדבר על מבנה הקבר, ולא על הגן הלאומי נבי סמואל [שהוא צריך ערך נפרד].

[ב] עם ישראל קבע שכן.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

ממליץ לך לקרוא שוב.

מבנה הקבר מוזכר רק בכמה שורות.

האתר הארכיאולוגי אינו קשור כלל למבנה הקבר לתשומת ליבך.

אויצרניק (שיחהתרומות)

קראתי לפני שכתבתי.

בברכה מרובה!

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אתה רוצה שאצטט כאן את כל הערך?!

רובו המוחלט מדבר על האתר הארכיאולוגי, והאתר הכולל שם התנהלו הקרבות והיו נסיונות יישוב.

מהללאל (שיחהתרומות)

אם יהיה ערך על קבר שמואל הנביא - להשאיר.

אם לא - לשנות.

מגמות בזיהוי האתר

1
יהודה 2 (שיחהתרומות)
א. לא הובא מקור שאכן המקום הוא קבורת שמואל הנביא. אלא אם נסמוך על כך שמה שהובא מרע"ב שבאים לשם בכ"ח אייר מסתמא הוא אותו מקום.
ב.האם דעתו של יואל אליצור היא המכריעה בנושא זה? אם לא, יש למחוק ולהביא מקורות מוסמכים.
אין נושאים ישנים יותר