לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:שבתאות/ארכיון

הצעיר (שיחהתרומות)

מיכלולאים יקרים, ובפרט אלו שנטלו חלק מרכזי בויכוחים למטה - ספרא, שמש מרפא ודויד [סליחה אם פספסתי מישהו].

לפני כחודשיים ומחצה, לאחר ויכוח נוקב, סוכם שאערוך בבין הזמנים אב בצירוף מקורות. אולם נוכחתי לדעת שלפי המדיניות הנהוגה כיום לצערי - לא אוכל להכניס את הידוע לי, אף שהדברים מגובים במקורות מספריהם המחכימים של טובי החוקרים, וזאת בשל מדיניות מחמירה במיוחד בנושא [שעומדת בסתירה למדיניות מקלה בצורה מפתיעה בענינים אחרים] ומשום שעל מנת להתחמק מראיותיהם הנכוחות פותחו תיאוריות שונות המזכירות בערך את דיווחי התשקורת החרדית על גזירות החד פעמי והשתיה המתוקה בזמן ממשלת השמד הקודמת [בסגנון של: "הם כתבו זאת במיוחד כדי לנגח אותנו" - כאילו שאת ג. שלום הרחוק כל כך עניין הציבור החרדי, או "חוסר הבנה בניואנסים" - קשקוש שמספק רק את מי שלא קרא את ספריהם].

משכך אין לי אלא להציע את מה שכבר הצעתי בעבר: להכניס את כל המזוהים ברמה כזו או אחרת עם השבתאות תחת קטגוריה אחת ולציין מפורשות בפתיח את העובדה שנכללו בה מגוון רחב מאוד של דעות, שבחלקן אין סטיה מהאורתודוקסיה.

נ.ב. רציתי מאוד לשכתב ביסודיות את כל ערכי השבתאות, אך לצערי אאלץ לוותר על כך

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אתה מכניס מילים לפינו. אין בעיה שתכניס את דברי המחקר בשם אומרם, ותדגיש את הראיה המקובלת אצל החסידים (אולי אפשר להוסיף את הויכוח בין רל"י מברדיטשוב לרא"ז מרגליות בברודי).

הצעיר (שיחהתרומות)
שמש מרפא (שיחהתרומות)

ודאי לא נכון להגדיר אותו כשבתאי. מקסימום הושפע מכתבי שבתאים.

הצעיר (שיחהתרומות)

אני מבין שלקחת את זה מתוך הערך במכלול, אבל במקור [י. תשבי] כתוב אחרת.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אין לי את התשבי עצמו אבל יש לי את אטקס שמצטט אותו. זה שתשבי מצא הקבלות בין דבריו לשבתאות לא הופך אותו לשבתאי, בוודאי לאור התבאטויותיו הגלויות כנגד השבתאות.

אגב, אטקס הנ"ל מבקר בחריפות את תשבי, שלום והנמשכים אחריהם.

הצעיר (שיחהתרומות)

אני ראתי את תשבי, והוא טוען בהחלט שהוא היה שבתאי. שאר הפרשנות שלך היא מחקר מקורי, וכנ"ל השורה השניה [אגב גם לי יש עליהם ביקורת, ברור לי שהם היו להוטים מדי, כדרכם של חוקרים שרואים בכל דבר את מושא מחקרם. אני מניח שזה גם תוכן הביקורת של אטקס].