משך חכמה, אפשר לינק לגמרא בחגיגה?
נושא בדף שיחה:יחזקאל/ארכיון 1
השגת אותי בהבאת הלינק ותודה רבה
תגובה מיותרת ומושכת אש.
אני משתומם מה מיותר פה
ומה מושך אש
הרי ביקשת ממני להביא לך לינק
והלכתי לעשות זאת וכאשר הגעתי להדביק את הלינק ראיתי שכתב אפרון הקדימני
ואמרתי לו על זה תודה רבה
כמו שאומרים תודה לכל אדם שעושה לך טובה
אני ממש משתומם ממה שאני רואה כאן
לא ברור לי כלל כלל מה מיותר ומה מושך אש
ההפרש ביניכם הוא 40 דקות.
לא חשוב, יש לנהל שיחה בלי עניינים מהצד. א' ביקש מב' לינק, ג' הביא, למה צריך לערב את הנושא מי הביא את הלינק לשיחה?
למה אי אפשר לדלג על זה? למה זה נוגע למהות השיחה? לשם מה נועד כפתור ה"תודה" בתחתית כל הודעה?
הבאתי את הלינק בשעה 22:25 וראיתי את הלינק שלו
והלכתי להתפלל תפילת מעריב במנין שלי ב 22:30
ואחרי מעריב שלחתי לו תודה
זה הביאור של 40 דקות.
בענין שאר הטענות שלך אני סך הכל אמרתי תודה.
ונכון שיש למטה תודה אבל לא חשבתי שכללי המכלול הם שאסור להגיד תודה בגוף הענין.
הכוונה ל"כל שראה יחזקאל ראה ישעיה"?
כן.
ורש"י הביא את זה גם בתחילת ספר יחזקאל
קודם כל, קבל נזיפה: כתבת שבחגיגה מבואר שכל הנביאים ראו זאת, בעוד שבחגיגה כתוב שישעיה ראה זאת.
לעצם העניין, התוכן המופיע בחגיגה אמור להופיע במיקום, בניסוח ובהקשר אחר ממה שציינת. שכן בערכו של יחזקאל אמורים לכתוב את מה שהוא מאופיין בו, ולא שגם אחרים מאופיינים במשהו הכתוב רק בנבואתו. גם אם זה נכון. (בוודאי שלא בצורה של הערה על דברי כותב הערך)
התוכן הזה אמור להופיע בערך ספר יחזקאל, אגב הרחבונת קצרה על תוכן הפרק הראשון. ושם המקום להזכיר בתוך הערך (ולא בהערה) שחז"ל אומרים שהפרק הזה רלוונטי גם לנביאים אחרים, כמו ישעיה.
אולי התוכן הזה שייך גם בערכו של ישעיהו, כגדולתו של ישעיה שגדל בפלטין. ובמחשבה שניה - גם בערך זה אפשר לציין שמעלתו של יחזקאל היא שהוא ראה את המראות הקדושות כשהוא בבבל, ארץ נכר.
האם גם לילד שלך אתה נותן נזיפה לפני שאתה שואל אותו למה ככה כתבת
אפשר לשאול למה כתבת כן
ואין לי בעיה להודות שטעיתי
כשם שעשיתי את זה כמה וכמה פעמים
אין לי בעיה להודות על האמת
אני יכול לטעות
כל אחד יכול לטעות
דבר נוסף
לא מקובל לתת נזיפה לאדם שטעה בלימודו שלא הבין נכון את הדברים
אלא מנסים להעמידו על האמת
כמו שאכן עשית בטוב טעם ודעת שכתבת דבריך באר היטב
אך מכאן ועד נזיפה הדרך ארוכה מאוד ושלילית.
לסיכום
יש לך כאן ב' נושאים למחשבה !
נכון הדבר ואתה צודק שבגמרא בחגיגה לא כתוב על כל הנביאים
המפרשים ביחזקאל [רש''י ומהר"י קרא] על הפסוק מראות אלוקים כתבו שכל הנביאים ראו מראות אלוקים כמו יחזקאל. [ואולי יש מקום לדון בזה קצת בכוונתם]
ומה שבגמ' בחגיגה לא הוזכר אלא ישעיה כי הוא התחיל לדבר על זה וקיצר ויחזקאל האריך אבל שאר הנביאים לא כתבו נבואתם הזו כלל כלל.
לדעתי חובה להוסיף זה בערך הזה כי הערך מטעה ואומר שיחזקאל מאופיין בנבואה הזו ועל פי האמור אין כאן אופיינות של יחזקאל כי גם ישעיה על כל פנים מאופיין בזה אלא שהדברים נכתבו בספר יחזקאל.
לא נכון. הערך לא מטעה. יחזקאל בהחלט מאופיין בנבואה זו. עובדה היא שהיא כתובה בספרו. הערך היה מטעה אילו היה כתוב שרק יחזקאל מאופיין בנבואה זו.
אין צורך לסייג זאת בערכו, הגם שניתן לציין זאת בערכי אחרים. כאמור בערך על הספר זה בהחלט יכול להיכנס.
(לא מצאתי זאת ברש"י על פסוק זה)
אתה אומר לא נכון להביא את זה בערך
ואני אומר נכון להביא את זה בערך
ונגמר הענין.
לא ענית על רש"י. שו"ר שגם מהר"י קרא לא כותב את זה.
אצלי כתוב
חושש שיש כאן בעיה של הבנת הנקרא. מצטט:
רש"י - "מראות א-להים" - על שם שלא היה רואה באספקלריא מאירה קורא אותה מראות א-להים כעין חלום ולא ממש וכל הנביאים אף הם מתוך אספקלריא שאינה מאירה ראו חוץ ממשה רבינו הוא שנאמר וביד הנביאי' אדמ'.
מהר"י קרא - מראות א-להים - על שם שלא היה רואה באיספקלריא המאירה קורא אותו מראות א-להים, כמין חלום ולא ממש; וכל הנביאים ראו אף הם מתוך שאינה מאירה.
אתה צודק היתה כאן בעיה של הבנת הנקרא
נ.ב זה לא קשור לעצם הנידון.
כפי שכתבתי אתה אמרת את שלך
ואני אמרתי את שלי
ובזה נגמר הענין
לטובת המעיינים אציין שהיו כמה וכמה עורכים נוספים בשרשור שסוכם שהסכימו שצריך להוסיף את זה בערך.
כעת נראה שגם טעות בהבנת הנקרא לא היתה כאן בכלל
תלמוד בבלי מסכת יבמות דף מט עמוד ב
ואראה את ה' - כדתניא: כל הנביאים נסתכלו באספקלריא שאינה מאירה, משה רבינו נסתכל באספקלריא המאירה.
רש"י מסכת יבמות דף מט עמוד ב ד"ה נסתכלו באספקלריא
נסתכלו באספקלריא שאין מאירה - וכסבורים לראות ולא ראו ומשה נסתכל באספקלריא המאירה וידע שלא ראהו בפניו.
מהרש"א [חדושי אגדות] מסכת יבמות דף מט עמוד ב
וכל הנביאים ראו כבודו מתוך אספקלריא שאינה מאירה באור כחוש ונדמה כו' וזהו כאדם זקן שאורו כחוש ורואה הנמוך כאילו גבוה והא' כשנים כו' ומשה רבינו נסתכל בכבוד והוד השכינה באספקלריא המאירה מאחורי הוד השכינה ובקש יותר כו
קשה לי לכתוב אחרי תגובה כזו.
כתבת הערה בערך. הערתי שחלק מהתוכן לא נכון ע"פ המקור. הצטדקת שאמנם לא על פי המקור הזה, אבל כן על פי מקורות אחרים. הוכחתי לך שזה לא נכון גם על פי מקורות אחרים. קיבלת. ולכן באת עכשיו לשטות באנו?
אני תוהה אם מי שלא מבדיל בין "כל הנביאים ראו באספקלריה שאינה מאירה" לבין "כל הנביאים ראו את מה שראה יחזקאל" - יכול לכתוב אצלנו בלי חונך מנדטורי, שיאשר כל עריכה לפני פרסומה.
כך נהוג בוויקיפדיה. אני תוהה אם זה נכון גם אצלנו.
בפשטות, אספקלריה מאירה ואינה מאירה, מתייחסת לכל נבואה שהיא, באיזה אופן היא נתקבלה, אם אתה מבין שהכוונה למחזה הנבואה שראה יחזקאל, נא להביא מקור מפורש שכותב את זה. מלבד זאת (ייתכן וכבר נטען) אף אם שאר הנביאים ראו, לא נכתבה נבואתם זו (מלבד ישעיהו).