נושא בדף שיחה:הרב ניסן דוד קיוואק/ארכיון

הדברים לא היו ידועים לאף אחד עד היום

שאלתי כמה נכדים מקורבים של הרב אלישיב וענו לי שלא היה שום קשר!

על פניו זה נראה כשקר שאין לו אחיזה במציאות

לדעתי צריך למחוק את הקטע הזה כדי שהמכלול לא יהיה קרדום לחפור בו ולהתגדל בו ללא מקורות אמינים.

עוד ברסלבר רשע אחד, שיוצא לו העיניים, מזה שהעולם החרדי מכיר בגדלותו של הרב קיוואק, ומנסה לצמצם את ההכרה בו...

רק שיענה על שאילה אחת, איך הנכדים של הרב אלישיב יכולים לדעת מי הסתובב אצלו לפני 45 שנה ...

ברור לכל שגם אם היה קשר, הוא קשר תלמודי בלבד, ולא יותר מכך, אז מתי בדיוק הנכדים היו אמורים לדעת מזה,

ועל איזה נכדים אדוני מדבר, על אלו שבקושי נולדו אז, יפרט נא מר את שמותם, ונלך ונברר את טענותיך.

ולעניינו הגירסא הזו שהוא שימש את הרב אלישיב בהלכה כבר יציבה בהמכלול לפחות 5 שנים, ועל פי הכללים עליך מוטלת הראיה שהדבר לא נכון.

משפחתו ותלמידיו של הרב קיוואק יודעים בבירור שהוא שימש את הרב אלישיב בהלכה.

ולשיטתך שנכדי הרב אלישיב מפקפקים בקשר שלו, למה מחקתם גם את הקשר עם המנחת יצחק, שזה דבר ברור וידוע לכל מי שמכיר את הרב קיוואק, הרי לכם שטענותי נכונות, ואין המדובר אלא בעורך מושחת שמנסה לצמצם בערכו של הרב קיוואק,

הגרסה של זה עם תבנית דרוש מקור קיימת כבר שנתיים אם אני לא טועה, אם יש המפקפקים ואף אחד לא מביא מקור א"א להשאיר את זה בערך. לעניין זה לא רלוונטית גרסה יציבה. אם יש לך מקור לכל משפט שהוסר תביא ויוחזר.

 • צונזר •  אתה יכול להסביר מה זה מקור, באיזה לוח זיכרון או באיזה פנקס קהילה אמור להיות כתוב שהוא למד חברותא עם המנחת יצחק, רוב ככל הדברים המופיעים בהמכלול, הם לא דברים שכצובים באיזה מקום.

אף א' בעולם לא מפקפק על הקשר שלו עם המנחת יצחק,

מפנה אותך להמכלול:מבנה הבסיס# ארבעת עקרונות היסוד של המכלול שם מופיע שיכולת אימות המידע היא אחת מעקרונות המכלול, מידע שיש המפקפקים בו והוצבה תבנית מקור ובמשך זמן רק לא נמצא מקור לא עומד בתנאי זה.

כפי שכתבתי אף אחד לא מפקפק בקשר שהיה לו עם המנחת יצחק ור' שלמה זלמן והרב אלישיב חוץ ממך.

או שאתה לא מכיר את הרב קיוואק וסביבתו, או שמשהו אחר עומד מאחורי טענה זו,

הניסיון שלי במוגע לעריכות מוכוונות מטרה ... בנוגע להרב קיוואק ותלמידיו ... הוא רב מאד,

ויש לי גם ניסיון עריכה בהמכלול תחת שמות רבים,

מעולם אבל מעולם, לא מחקו דברים מערך, שהיו יציבים למרות שלא טרח מאן דהו למצוא מקור,

ודבר פשוט הוא, בעולם שהיה טרם עולם הטכנולגיה והמדיה, היו המון דברים שלא היה להם תיעוד, וכי בשל כך הם לא נכנסו להמכלול, לך תמחוק חצי מהערכים של המכלול, אם אלו הכללים בעינייך.

אתה בבק"ש של "באנק-קבעטשער"?

לגוש"ע, זכותו של מכלולאי שטוען להד"ם להניח תבנית מקור ולאחר זמן שלא מובא מקור למחוק.

באנק-קבעטשער/מטורלל יש לי נסיון עריכה במכלול בעיקר תחת שם משתמש אחד וידוע לי שמאז ומעולם אם הוצבה תבנית מקור על תוכן משמעותי שיש מכלולאי שמפקפק בו ועבר זמן ולא הובא מקור אפשר להסיר את התוכן. במקרה דנן, הגרסה היציבה עליה אתה מדבר היא עם תבנית מקור כך שהיא די רעועה. מציאת אסמכתאות לחומר על אדם חי בהחלט קשה ואכן ערכים אלו בעייתיים, אבל אפשר למצוא אזכורים בספרים/הסכמות וכתבות במיוחד שמדובר בקשר עם רבנים שנפטרו.

הגע בעצמך, אתה טוען טענה מסויימת ומישהו אחר מכחישך, איך נאמת את טענתך ללא מקור?

זוהי גירסא יציבה בהמכלול מזה למעלה מ5 שנים, אף א' לא שינה זאת, וגם לא טען שזה לא נכון, כל מה שרק מוטי ביקש הוא תמונה או איזה ידיעה עיתונאית שזה נכון, וזו דרישה מטופשת, ואין דבר כזה בכל המכלול, שגירסא יציבה למעלה מ5 שנים מישהו משנה אותו, בגלל שאין לו מקור עיתונאי, נדגיש ! הוא לא מכחיש, הוא לא יודע שהדבר הוא לא כך, הוא רק שואל מהיכן אלו שערכו ערך זה, יודעים זאת,

אז שאדון מוטי, יגש נא לא' מבני משפחתו או תלמידיו או שכניו של הרב קיוואק מזה 40 שנה, וכל א' מהם יידע לומר לו את כל מה שהיה כתוב שם.

לא מסיפורי הרב קיוואק, אלא מידיעת המציאות באופן ברור.

ואגב יש תמונות רבות מספור על הופעת המנחת יצחק בשול של ברסלב, בכל מיני אירועים מרכזיים, וזה היה בגלל הקשר שלו עם הרב קיוואק.

זה לא חכמה ולא הוגן שאיזה מישהו שבאופן קבוע רודף את שמו של הרב קיוואק ותלמידיו, מכניס כל מיני נחשים לערך שלו בהמכלול ואח"כ הוא דואג שהערך הזה יימחק.

והראיה שדברים אחרים שגם כן אין להם מקור עיתונאי הוא לא מחק מהערך שלו, רק את הפרטים האלה הקשר שלו עם רבנים בכירים מהיהדות החרדית הוא מחק, והמטרה היא ברורה לגרום להרב קיוואק להיחשב כאדם שולי, לא רלונטי, ועוד,

בעיני המשך התנהלות זו היא ביזוי תלמידי חכמים כפשוטו.

למעלה נטען שזה לא נכון. אם נדייק זה קיים שנתיים, אבל בכל אופן יציבותה של בגרסה אינה מורה מאום על נכונותה.

לא הבנתי למה מחיקת פרטים שלא אומתו קשורה איכשהו לכבוד ת"ח.

הוא לא טען שלא נכון, הקשר עם המנחת יצחק ולא הקשר עם רבי שלמה זלמן, הוא טען שהנכדים של הרב אלישיב אמרו לו שהם לא מכירים את הקשר שלו עם הרב אלישיב.

לכן אמרתי לו שיכתוב מי הם אותם נכדים ונברר את המכחישים,

זה קשור לכבוד תלמידי חכמים,

מהסיבה הפשוטה שיראה לי עוד ערך אחד על אישיות כל שהיא שהוא מחק תוכן מסוים מערכו, בגלל שאין ידיעה עיתונאית על כך.

אז לידיעתך, אנו נוהגים כך באופן קבוע, כשלא מדובר בעניין טריוויאלי.

תן 5 דוגמאות.

לכבוד שמש מרפא לידיעתך !!!

מעיון בהשתלשלות הערך על הרב קיוואק, אני רואה שדוד שטיין (ראה בראש דף השיחה) שהוא זה שהתחיל פה את המהומה בכך שהוא היה הראשון למחוק את הגירסא בערך של הרב על הקשר עם המנחת יצחק ורש"ז והרב אלישיב.

הוא זה שהכניס ב2020 את התוכן שכל רודפי הרב קיוואק בברסלב, מנסים שוב ושוב להטיל עליו, בניסיון לדחוק אותו לפינה, כך שלי ברור שמדובר ברדיפה אישית נגד הרב קיוואק, ואני מחזיר את העריכה שראויה להיות בעיני,

ובאם תמחקו שוב נפנה לראשי המערכת.

אחסוך לך את הפניה מפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏

לא הבנתי.

אני רואה שמקוה הסביר לך ברור וזה מה שהתכוונתי

הוא הסביר באופן מאד לא ברור

אז אסביר בקיצור. נתון (שאינו מפורסם) שאין לו הוכחה ויש עליו פקפוק מוסיפים לו תבנית מקור ואם עבר זמן ולא הובא מקור אפשר להסירו.

ראה גם בתרומותיו של דוד שטיין שהדברים היחידים שהוא עשה בהמכלול אי פעם בחייו, הם עריכות בערך של הרב קיוואק, וכולם דברים שהם נגדו.

מכיון שמדובר בעריכה צודקת שיש לה הסכמה בדף השיחה אל תחזיר אותה בשו"א. זה שמי שהסיר יש לו אינטרס זה לגיטימי. גם מי שהחזיר נראה לי יש לו אינטרס. ככה שהאינטרסים מתאזנים.

האינטרסים כלל לא מתאזנים, בעוד דוד שטיין מוסיף ומוחק אך ורק מה שבא לו באופן אישי, מבלי לטעון לגופו של האישיות בה בערכו הוא פועל, ואגב אנו גם מזהים ומכירים את שמו כאחד מגדולי המטיפי טינופת על הרב קיוואק, בקרב חסידי ברסלב.

המחזירים משיבים אך ורק לפי הנתונים האמיתיים כפי שידוע להם בערכו של תולדותיו של הרב קיוואק.

אם תזדהה בשם מלא ותביא הוכחות לזהותך נוכל לדעת את רמת מהימנותך כל זמן שזה לא קרה אין סיבה שנאמין לך יותר מלדוד שטיין.

קודם תזדהו אתם בשם מלא, כתובת, וקהילה,

מקוה הנ"ל חזר על עריכתו, לתשומת ליבך.

לכבוד שמש מרפא,

אפשר לדעת למה מחקת את התלמיד של הרב קיוואק הרב יהודה דייטש מהערך ?

אתן דוגמא הכי פשוטה להתנהלות המטופשת שנקראת פה שאיזה מכלולאי גדול ככל שיהיה יוסיף על דעת עצמו 'דרוש מקור] ומשלא נמצא מי שימלא את המקור יבואו למחור אחר כך

הנה בערך של הרב יעקב מאיר שכטר נכתב כך

השקפת עולמו היא אנטי-ציונית, כהשקפת העדה החרדית אליה הוא משתייך^{[דרוש מקור]}.

ושמש מרפא הוסיף את הסוגריים דרוש מקור

בו בזמן שכל יהודי חרדי בארץ ישראל יודע שהרב שכטר שייך להעדה החרדית, ומופיע בכל האירועים שלהם.

שמש מרפא שאילה אליך האם גם זה דורש מקור.

ההנתהלות שלך מתחת לכל ביקורת הגיונית

אם תרצה, אוכל להסביר לך בדפ"ש שם.

שמח להצטרף לשמש מרפא, גם אני עשיתי כך בעבר וואעשה כך בעתיד.

מטורלל ניסיתי לחפש בגוגל ובאוצה"ח לא מצאתי אזכור משותף שלהם, אולי ספרא יוכל לעזור.

האוצר לא כ"כ זמין לי. אולי בהמשך...