הלמדן ממה שהבנתי הוא הלך עם קיטל בגלל שהוא ניגש לעמוד בתפילות אם כן אין בזה שום חידוש רק בעטרה של הטלית צדיק וטוב לו יש לך יותר פרטים?
נושא בדף שיחה:הרב דניאל חיים אלתר/ארכיון
הבהרה: בכלל איני בטוח שזה אינצקלופדי, לא זכור לי שפורט באדמור"י גור מי ביטל מה. [הרבי הנוכחי הוריד את העטרה, הפנ"מ הלך חלק משנות הנהגתו עם חליפה וחלק עם מעין קפוטה וכו'] אבל היות ויש כאלו שחושבים שבזה מתבטא חסידות, לא אפתח במלחמת עולם שלישית.
הוא לא הולך עם עטרה.
הוא הלך עם קיטל בכל התפילות של ר"ה ויו"כ, והוא כלל לא ניגש לעמוד.
הציון 'כמנהג ירושלים' הוא פרשנות ולכן מחקתי אותו.
[א. כמדומה לי שבעבר היו מרבותינו שהלכו בשב"ק ויו"ט עם בגדי לבן [עד השפ"א?]. ב. הפרשנות שלי שהסיבה היא שחושב שכרב בית כנסת מתאים שיילך עם קיטל, ואדרבא - אולי יחכים אותי מישהו האם ביוצאי הונגריה וכד' נהוג שהרב הולך עם בגדי לבן]
הבהרה: הוא לא רבי
לגבי ההורדה של הרבי הנוכחי את העטרה אין לי בעיה שתכניס את זה לערך כולל הסיבה שהוא אמר שהוא לא רוצה ללכת עם עטרה
לגופו של ענין אם אתה מצהיר בכזאת תקיפות שהוא לא הלך עם עטרה כנראה ביררת אם מישהו שהתפלל אצלו אם כך אינני יכול לחלוק כנ"ל לגבי זה שהוא לא ניגש לעמוד
אגב הבנתי שאחיו הגדול ר' שאול בעל העברא דדשא הלך בשמחת תורה הראשון לפתיחת קהילתו עם הטלית של אביו בעל הפני מנחם זצוקללה"ה שהייתה עם עטרה לא נראה לי שזה רשום בערך שלו.
הבהרתך לא במקומה, המכלול לא נועד להחליט מי רבי ומי ראוי להיות רבי.
פריט שלא אינצקלופדי אין סיבה שייכנס - והבאתי ראיה שעד להיום אף אחד לא ראה בפריטים זוטריים אלו כראויים להכנס לערך.
[מה הסיבה שהוא לא הולך? כי למציאות שלא הולך יש מקור, לשמועה מה אמר כבר אין.]
אני חושב שלהכניס פריט כזה לגוף הערך, או לשחזר שוב לכזה טענה - זה הרבה יותר תקיפות. [ואם אתה לא יודע - אז אל תשחזר!]
וכן- אני יודע בברור.
ובהקשר לשאלתך על שמחת תורה - כשתשאל בכבוד הראוי, ולא תכתוב 'אחיו הגדול', או 'אבא שלו', אענה לך בלנ"ד.
תיקנתי
מעניין למה אתה מתחמק - תכתוב ר' שאול אלתר, לא קרה שום דבר.
אני כתבתי בצורה מאד מכובדת עכשיו
אם אתה רוצה להכתיב לי בדיוק באיזה לשון לכתוב אני מוותר על תגובתך
אם אתה רוצה להתחמק מלהגיב זו זכותך
לא ממש, ועובדה שאתה מתעקש לא לכתוב כפי המקובל.
[אני למשל ממש לא מפחד או מתבייש או מתחמק מלכתוב הרבי הנוכחי]
אני לא מתחמק- תכתוב ותשמע תגובה.
עכשיו אתה מרוצה?
אני אכתוב לך, למרות שברור שאתה 'משום מה' מתעקש להשאר שם ציני להחריד [א גערער...].
הוא לא הלך עם עטרה.
יותר ציני מצדיק וטוב לו זה לא
אני לא מסתיר את השתייכותי ודעותי זה הכל לא רואה בזה שום ציניות
ציניות זה להתחזות לניטרלי ולשנות ערכים של קהילות אחרות
'צדיק וטוב לו' למה זה ציני?
הצינות לא בהשתייכות, רק בסגנון הכתיבה.
אני מעולם לא הצגתי את עצמי כניטראלי, וחבל שאתה מנסה לרמז אחרת.
כתבת שהשם ציני...
אני מתנצל, לא הבנת את דברי.
כתבתי שאתה מתעקש להשאיר שם - עם פתח תחת ההא, וכוונתי להמשך הלשון של השינוי שעשית.
[הסוגריים יועדו לכתוב בבדיחותא על כך שגערערס בד"כ צינים]
לגבי ההבהרה הבהרתי שזה יותר חידוש וייתכן יותר אנצקלופדי בגלל המשמעות שבדבר שהוא חידש משהו שנהוג אצל אדמורי גור כשהוא לא מתיימר, למיטב ידיעתי והכירותי הקרובה אם מעריציו להתקרא או להתנהל כאדמו"ר מאשר מה בדיוק כל אדמו"ר לבש
אלא הוא חוסה בצל אחיו וראש ישיבת פני מנחם לצעירים
רוב אדמור"י גור לא הלכו עם קיטל, והאלו שהלכו - הלכו בכל השנה ולאו דווקא בימים נוראים.
התכוונתי על מה שכתבו שהוא הלך עם עטרה
החידושי הרי"מ הלך עם קפוטה לבנה לא קיטל
מה ההבדל? [הבד? לא בטוח שזה היה משי ולא בד כמו הקיטל המקובל, מלבד שעיקר הדגש היה על הלבן ולא על סוג הבד]
הרבי הנוכחי שליט"א, לא הולך עם עטרה בטלית.
הכי מצחיק: גור הקפידה לא לעשות עסק מהקשקושים האלו, הרבעס נהגו כל אחד כפי שאחז. [צריך גם לזכור שבד"כ גם היה ירושות, כך שזה השפיע, הפני מנחם ישב עם קיטל בעל עטרה, לא בגלל עניין, הוא נהג כך אף לפני הנהגתו, ורק מאחרי פטירת אביו, פשוט בגלל שזה מה שירש מאביו האמרי אמת]
ההבדל הוא בגיזרה זה בגד בפני עצמו וזה בגד שבגור תיד לבשו מעל הקפוטה
אבל לא נראה לי שאתה כזה תמים אז חבל שתנסה לדמות מילתא למילתא בדברים לא קשורים
א"כ תנוח דעתך, הוא בד"כ לבש ללא קפוטה מתחת [למעט תפילה או שניים]. כך שזה בתורת 'קפוטה' לשיטתך.
כך שחבל שאתה כותב בצורה בוטה ולא עניינית.
איני יודע מה הוא מתיימר, או מה הוא באמת.
זה לא יותר חידוש - הפני מנחם לא התיימר להתחיל רבעסטיווע רק בחנוכה האחרון לחייו-שאז החל ללבוש קפוטה כמנהג האדמורי"ם..
למעשה - אספק לך עוד מידע - הוא אומר את דבריו בנעימה מסויימת של שמוע'ס [כפנ"מ והב"י ולמעלה בקודש].
אתה טועה או מטעה אני לא יודע
אף אחד מאדמורי גור לפניו לא הלך עם קפוטה באמצע השבוע ולהגיד שהפנ"מ לא התיימר להנהיג רביסטעווע עד חנוכה האחרון זה אפילו לא בדיחה הוא היה רבי והנהיג כרבי והלך עם יותר לבושים שייצגו את זה מהבית ישראל והלב שמחה מתחילת הנהגתו (לדוגמה קטיפה במעיל) ואפילו שקל ללבוש גרביים לבנות כאביו בעל האמרי אמת ולמעלה בקודש
להתייחס אלי כאילו לא נולדתי בגור זה אפילו לא בדיחה
לשכתב הסטוריה זה וודאי לא שיטה
אבל אם כל ההערכה האישית שיש לי להרב דניאל אלתר (שאגב התמונה שלו בחתונתי היא תמונת הערך הזה) לבקר אותי על זה שאני כותב את המציאות שנכון להיום הוא מכנה את אחיו הגדול בשם הרבי בכמה הזדמנויות ואף פעם לא רמז על כך שהוא מנהיג בעצמו קהילה כהבהרה שלא במקומה זה לא במקום
האמרי אמת והשפ"א לא הלכו עם קפיטה? [תקן אותי אם אני טועה] [מה תאמר-הב"י והלב"ש לא, נו הם גם לא הלכו עם קיטל]
הבהרתי שנסיון לקבוע על סמך לבוש כל שהוא זה מתאים לחסידויות אחרות, א לחסידות שכל רבי נהג כרצונו.
לשכתב היסטוריה - זה מי שלא חושב פעמיים לפני שחזור לגירסא ללא כל מקור!!!
הערכה אישית לרד"ח לא נושבת מבין שורתך, התמונה זה יפה מאוד - אבל מכאן ועד להערכה הדרך רחוקה [אגב, מתי תרמת אותה?].
הוא קורה לו בשם רבי - אמת ויציב, אבל גם הבענדינער רוב קרא לגיסו רבי, והלך עם קפוטה במהלך השבוע. [כי היה רב]
ציינתי לך עובדה - איך הוא אומר את השמוע'ס, מכאן ומה הוא אוחז - כתבתי במפורש שאיני יודע וכמאמרם ז"ל אי אתה יודע מה בליבו של אדם.
[אם הייתי... הייתי כותב לא מחשבותי מחשבותיכם...]
אז אני מבין ממך שהם לא הנהיגו רביסטעווע אף פעם?
מה שאתה מחדש לא משנה את המציאות שמה שהוא שידר כלפי חוץ עד היום שהוא חלק מקהילת פני מנחם (כפי שהיא מכונה כאן ללא כוונת פגיעה) ולא מנהיג קהילה בעצמו מקסימום רב בית כנסת
לכן לכתוב "הבהרתך לא במקומה, המכלול לא נועד להחליט מי רבי ומי ראוי להיות רבי" זה סתם לנסות להפוך אותי למישהו שמנסה לבזות אותו
לגבי התרומה תכנס לדף הקובץ ותבדוק לכאורה כשהערך נפתח לפני כ15 חודש
לא - אתה לא צריך להבין לבד, רק לקרוא מה שכתבתי - הבהרתי שנסיון לקבוע על סמך לבוש כל שהוא זה מתאים לחסידויות אחרות, א לחסידות שכל רבי נהג כרצונו.
משדר - זה דבר מאוד פרשני, הוא מגיע לכל טיש שאינו מן המניין [יו"ט וכד'], הוא נואם הכבוד בכל אירוע, אבל אין בזה כדאי לקבוע האם רואה בעיה בלנהל מעין בית כנסת או 'קהילה' בזעיר אנפין, ובדיוק לשם כך הבאתי את הבעדנינע רב זצ"ל [ועוד לפני שנכנס לפאבניצע רוב זי"ע].
15 חודש = זה על גבול המעבר לקהילה, אבל אני באמת מעריך את ההתאמצות שלך לתת תמונה לערך על מישהו שבעבר הערכת.
א גערער הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
אגב תרמתי גם תמונה של המסדר קידושין שלי לערך שלו (רמז יש קישור מהערך הזה לערך שלו)
אני תורם למכלול לא לבן אדם
מה שהתכוונתי לומר שאני מכיר אותו טוב וניהלתי איתו שיחות אישיות בארבע עינים יותר מפעם אחת ויש לי חבר טוב (לשעבר) שמתפלל אצלו באופן קבוע ככה שאתה לא צריך לחדש לי דברים כמישהו שאף פעם לא הכיר אותו
וגם זה לא ציני, כמובן.
אני ממליץ לך לבדוק מי היו העדי קידושין, יש מצב שזה בטל למפרע.
כבר דובר על זה ארוכות
צדיק וטוב לו הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
נו? מה ענית על גוף התגובה?
אתה מדגיש הכרות בעבר, ועל סמך זה אתה מעוניין לקבוע את המציאות בהווה?
[מלבד שהבאת את נתינת התמונה בסוגריים צמוד לההערכה האישית, ויש לחלק]
הבאתי את זה כדי לומר לך שהוא השתתף בחתונתי (הוא הגיע אלי באופן אישי ולא בגלל סיבה אחרת) מב שמוכיח את טענתי שיש לי הכירות והערכה אישית זה הכל
מה שהתכוונתי לומר שאני מכיר אותו טוב וניהלתי איתו שיחות אישיות בארבע עינים יותר מפעם אחת.
הבאתי את זה כדי לומר לך שהוא השתתף בחתונתי (הוא הגיע אלי באופן אישי ולא בגלל סיבה אחרת) מב שמוכיח את טענתי שיש לי הכירות והערכה אישית זה הכל.
אתה שם לב להבדל הקטן?
לא הבנתי
ציינתי שמקודם כשביארת כוונתך, לא כתבת הערכה, רק הכרות, וזה ההבדל [שרלוונטי למה שכתבתי].
אבל אני רוצה לצאת מהקשקושיה הזאת.
למעשה: הוא לא הלך עם עטרה, הוא כן הלך עם קיטל [לטענת א גערער, זה נקרא קפוטה לבנה, בהיות והלך ללא לבוש מתחת].
לעניות דעתי זה כלל לא ראוי להכנס לערך, כפי שלא צויין מי פסק מללכת עם מלבושי לבן, או מי פסק מללכת עם קפוטה ביום חול וכו'.
[ישנם מקומות שעשו מזה עסק, לא בגור]
והכי חשוב: אני מתקשה להאמין שעל סמך שנה אחת אפשר לקבוע עובדות לתמיד, ורק אם יתמיד בכך יהיה מתאים לנהל דיון כאן.
אין לי בעיה שתמחק
אני הבנתי שהוא כן ניגש לתפילות לכן חשבתי שוודאי אין בכך חידוש
לגבי קפוטה כתבתי כבר שזה גיזרה שונה לגמרי