בעלי זכות הצבעה, האם מישהו יכול לנמק את חשיבותו של קצרמר זה, שהוא גם מדולדל בתוכן, אבל הפגם המהותי לכאורה שמדובר כאן על יצירת מושג חדש שלא באמת קיים.
נושא בדף שיחה:מצעדי מוזיקה חרדיים/ארכיון
מה שענית על שאלה ד שלי אומר שאתה לא צודק. שמה המושג קיים והוא בעל השפעה רבה על השיח בתעשייה, מה לעשות שאצל החרדים אין "ביקורת מוזיקה" ואין ממש התעניינות במוזיקה בצורה זאת. אז קשה מאוד להשוות בין המקרים. מדובר בניסיון ליצור חיקוי שלא באמת קיים.
אני לא חושב, ההכרות שלי עם שני הנושאים אומרת שהתענינות זהה ואף גבוהה יותר דווקא אצל המקבילה החרדית. מסיבה שנכתבה לעייל מספר פעמים - אצלנו אין שום תחום תרבות אחר.
אני לא מאמין שהיה עיתון ו/או אתר חדשות שטרח לסקר את המצעדים החילוניים לפני ואחרי אם לא היה לו נגיעה מסחרית ישירה. בעוד שאצלנו היו על זה כתבות ב"לדעת" ב"קול פליי" שסיקרו מצעדים מתחרים ועוד...
אין תחום תרבות אחר אז יש התעניינות (אולי) במוזיקה. מהיכן אבל ההקשר למצעדים האמורים?
לדעתי כיום שאנו נצמדים בערכים כגון אלו לכללי ויקפדיה, יש חשיבות לערך כזה, מכיון שלמרות ההתעניינות הפחותה יחסית בציבור החרדי לזמר, עדיין היא קיימת, ובמכלול אמור להיות חשיבות למוזיקה חרדית וענייניה בצורה שווה לחשיבות למוזיקה הכללית.
בעזהי"ת ביום בו נגיע לשלב הסינון השני, אם יוחלט למחוק רבים מערכי הזמר החילוניים, ויגובשו קריטריונים ברורים ועצמאיים מה בר חשיבות ומה לא, נוכל לבדוק לאורם גם ערכים מעין אלו, אך לפני זה אין למחוק.
אשמח לשמוע מפיו של מהללאל. א. כמה המצעדים האמורים מהוים נושא ושיח בקרב הציבור [דרוש מקור]. ב. מה אחוזי הרייטינג שלהם (באם יש דרך רשמית למדוד זאת). ג. מה ההשפעה של המצעדים האמורים. ד. האם יש קשר בין 3 המצעדים המנויים בערך [דרוש מקור].
א. איך מודדים שיח בציבור? בניקים שנפתחים על זה בפרוג?
ב. אין שום דרך ריאלית למדוד אחוזי רייטינג ברדיו, היום שזה משודר גם באתרים יש דרך - אבל הם בחיים לא יפרסמו את זה, כמובן.
ג. השפעתם זהה להשפעתו של כל מצעד מבילבורד הוט 100 וכלה בהמצעד הבינלאומי של מדיה פורסט (2009–2019).
ד. ההקשר ביניהם זה שהם מקיימים מצעד לשירים חרדיים, ונכון שזה לא הקשר מוחלט ממש כמו ההקשר בין המצעדים המוזכרים כאן.
על א, וב, אתה בעצם טוען שאין שום דרך אכן לדעת האם מדובר באירוע בעל חשיבות כלשהיא (בניגוד למצעד הכללי שנמדד בנתונים רשמיים לכאו'). הוי אומר אתה מסכים שאינך יכול להוכיח (אפילו את עצמך) בחשיבות. על ג, המצעדים האמורים יש להם השפעה מאוד גדולה על עולם המוזיקה והפלייליסטים ברדיו וכו' האם זה גם פה כך? יש לך מקור הדן בכך? הקובע כך? ועל ד. ענית לבד...
המסקנה לפי דעתי היא "אין חשיבות". ואני לא רואה איך אפשר להגיע למסקנה אחרת.
א,ב. גם המצעד הכללי מושדר ברדיו, כך שגם עליו אין שום נתון, ככה זה.
ג. לא ידוע לי על שום השפעה למצעדים האמורים על עולם המוזיקה ותסמוך עלי שהייתי יודע.
ד. השבתי שוב - זה ממש כמו המצעדים הכלליים, תפתח שם דיון.
חבל לבזבז זמן בדיונים עקרים. בעוד שבוע תתקים הצבעת מחיקה, נקבל את הכרעת הרוב וחסל.
הצבעת מחיקה ניתן לקיים גם עכשיו.
כמובן שעדיף לחכות לתום הדיון ואולי הרחבת הערך עם סימוכין לנכתב.
אם כך עדיף לעבור ישר למחיקה. כבר מזמן הוברר שדיוני חשיבות הם חסרי חשיבות.
לאחר שלא נראה שמישהו מתכנן לעבוד על הערך, פתחתי הצבעת מחיקה. הצביעו והשפיעו!
אתה כתבת כעת נימוק חשיבות?
אני כתבתי למעלה
מכלולאים פעילים ובעיקר יוצר הערך מהללאל, האם יש הסכמה לשנות את שם הערך וצורתו באופן שלא יהיה מחקר מקורי, או שנעבור להצבעת מחיקה?
יש הסכמה, השאלה היא האם יש דרך כזו.
בכל מקרה כבר פתחתי הצבעה, אבל ודאי שיש דרך כזאת. צריך קודם כל לשנות את שם הערך למצעדי מוזיקה חרדיים, דבר שני להדגיש שהמצעדים אינם מצעדי פזמונים ושירים אלא מצעדי מוזיקה שכוללים גם את מלחין ומעבד השנה ועוד ועוד. וכן להרחיב על האופי השונה בין המצעדים של התחנות השונות ועל מגישי המצעדים השונים. מידע שקיים ברשת וניתן להגיע אליו בקלות, וחבל שהרצון הוא רק ליצור ערך ולהמשיך הלאה בלי להסתכל אחורה.
פשוט תעשה את זה. מה הבעיה?
מהללאל שיניתי את השם ושיניתי קצת את הפתיח על פי זה. אתה מוזמן עכשיו להרחיב את הערך ולהוסיף בו מידע רב שיוציא אותו מכלל קצרמר, ואני בטוח שאתה יכול לעשות כאן ערך איכותי ביותר.
אתה יכול להיעזר כמובן בקישור שהבאתי קודם שם יש מידע רב על נושא זה ובפרט על מצעד השנה האחרון בערוצים השונים.
אני בטוח שבחיפוש קצר בגוגל תוכל למצוא מידע גם על "מצעד העשור" שהתקיים לאחרונה, ועוד.
אגב, על מצעד העשור יש ערך של שלמה: מצעד העשור ברדיו קול חי (תש"פ).
אני לא מכיר הרבה מידע שהוא לא רכילות, אבל בסדר.
אפשר תמיד להשהות או לבטל הצבעה אם הנסיבות השתנו.
לא ידעתי. אם כן אשמח להשהות את ההצבעה אם יש נכונות מצד אחד המכלולאים לשפר את הערך.