נושא בדף שיחה:אגודת קדושת ציון/ארכיון 3

שינויים ששיניתי בערך - נמחקו בחדא מחתא על ידי מקוה תוך שליחה לדף ההצבעה.

ההצבעה כמובן מחייבת רק דברים שהשתנו בעקבותיה מהערך הקודם - ולא שנחשב שהיתה הצבעה שזה יהיה הערך לעד ולנצח.

בעקבות כך - דברים שאכן היו בגירסה הקודמת של הדף, ונמחקו בגירסה החדשה שאושרה בהצבעה - לא השיבותים.

אך רוב עריכותי - שהיו דברים שלא הופיעו בגירסה הקודמת - וממילא - אינם כלולים בהצבעה, אין מניעה לקיומם, לכן השיבותים.

אני מניח שהשחזור הכולל הי מחמת שלא היה כח וסבלנות לברור, כמובן שזה מוצדק, עכ"פ בררתי בעצמי והשבתי רק מה שלא היה בגירסה ההיא, בהנחה שלא היתה כאן התנגדות מהותית גורפת לכעל פרט ופרט שבשינוי - אלא רק בגלל החלקים המועטים שהיו כלולים בגירסא ההיא.

מצפה שאם למישהו ישנה התנגדות לעצם שינוי מסויים - שיתייחס אליו ספציפית, לא יתכן שמעתה כל עריכה תבוטל אוטומטית.

		ערך זה היה נתון במחלוקת ב־ינואר 2021.
		תוצאות המחלוקת: שגירסה זו תיחשב לגרסה יציבה.	דיון המחלוקת

מלחמת התשה.

אכן יש כאן ניסיון למלחמת התשה. שוב הכנסת דברים שהיו במחלוקת, ולכן כל שינוי שתבצע ישוחזר עד לדיון בדף השיחה. חזרה שוב ושוב על עריכות ללא דיון תחשב מלחמת עריכה.

ובכן, אתה אומר דברים שאינם אמת, ומשום מה האובססיה הנוראה שלך להשמיץ את האגודה - היא לא מלחמת התשה, רק כל עריכה שלי היא "מלחמת התשה".... שפלות של התנהגות.

בריונות מגונה

לא משנה מה השם שתקראו לזה. היה לכל אחד הזדמנות להשתתף בדיון שהתקיים בהמכלול:רשימת ערכים במחלוקת/:אגודת קדושת ציון 3 כמו גם בדיון שמאורכב כעת בשיחה:אגודת קדושת ציון/ארכיון 2.

יש לכל אחד גם הזדמנות לדון כעת על השינוי שהוא מעוניין להכניס בערך כאן בדף השיחה. אם לזה קוראים בריונות אז כנראה שלהיות בריון זה לא כל כך מגונה...

אני רוצה לציין שהערך עכשיו איכותי פי כמה וכמה ממה שהיה קודם ולא מוטה לשום צד, ומי שרוצה לקדם אג'נדה יכול ללכת לעבוד ביחצנו"ת, המכלול זה אנציקלופדיה שיתופית, ולא פלטפורמה לקידום עמדות.

לא מוטה בכלל... עצוב כמה עזות פנים יש בך...

אתה יודע שעובדת היותו של אפשטיין תלמיד של הגריש"ז תזיק לתדמית שאתה מנסה להדביק - אז אתה מוחק את זה בבריונות על אף שבעבר הצהרת שאם יובא מקור תסכים לכך. (וגם אם לא היית מצהיר כך, מה העזות למחוק דבר בעל מקור?? הרי אותו סוג של מקור יש לך על הרב כהנא כמו על הרב זילברמן, אבל אתה משאיר רק את זה שנח לך ומסתדר לך עם האג'נדה. גועל נפש)

אתה יודע שלכתוב ש"האגודה לא מביעה עמדה בענייני הר הבית" - יפריע לתדמית שאתה מנסה להדביק לה, לכן אתה מנפיץ ש"אין בה הסכמה, פעיליה תומכים אך תלמידי הגר"ש מתנגדים", דבר שאין לו שחר ומקור, אבל ככה יוצא לך נחמד להשמיץ אותה.

וכן הלאה והלאה.

כשבלי להתבלבל אתה מכריז בעזות מצח ובניגוד לכל כללי המכלול וה"שיתופיות" הקדושה שאתה מפמפמם, שכל שינוי, ויהא מה שיהא, אתה תשחזרנו כל עוד שלא יהיה עליו דיון מקדים בשיחה. על סמך מה בדיוק? מי שמך? מאיפה הבריונות הזו? אבל את עציון לא שואלים שאלות, החליט להשמיץ אגודה מישראל - ויעשה זאת גם אם לצורך כך יצטרך להמציא טענות שקריות ללא מקור.

אדוני, זה מאד פשוט: בהצבעה לא טרחת להציג את עמדתך, הפסדת בהצבעה 6-0, אבל שום דבר לא יעצור אותך מלקבוע עובדות בשטח. אכן, מנסים להתיש אותך בכך שאנחנו דורשים מקורות ועורכים הצבעות מסודרות.

ההצבעה היתה על השינויים שהשתנו בה, ועליהם בלבד. זה לא אומר שהערך ננעל בפני כל עריכה אחרת. תפסיקו להנפיץ כללים מהבטן.

לפי ההצבעה, הגירסה הנוכחית היא יציבה. גירסה יציבה=כל עריכה שאתה או מישהו אחר יערכו, ואחד העורכים יתנגד לה, תשוחזר עד להכרעה.

אנשי ירושלים אני בכלל לא מבין אותך תפסיק להתבכיין ופתח דיון על כל שינוי שאתה רוצה לעשות כמו שהחולט בדיון מחלקות

זה הכל

אני מבקש מכולם לחזור לשיח מכובד, בלי מילים כמו התבכיינות, איכס וכו'.

הוא איכותי, בטח, בגלל שעציון עשה בו מה שבא לו...

אינציקלופדיה שיתופית אולי - אבל כנראה יש בה מקום שיתופי רק למי שעמדותיו הן בהשקפה טהורה מספיק...

עציון החליט שרק תלמידי הגר"ש מתנגדים לעליה להר הבית - אז הוא יתעקש שכך יהיה

עציון החליט ש"אין באגודה הסכמה על הנושא" - אז ככה זה יישאר

עציון החליט שאפשטיין לא תלמיד של הגריש"ז - אז ככה זה יישאר, על אף שהובא מקור שהוא כן

כל מה שנחמד לעציון - טוב. כל מה שלא בא לו טוב בעין - הוא ימחק עם עדת מרעיו בבריונות.

ולא נתקררה דעתו, עד שהוא מכריז, בניגוד לכל כלל של המכלול (ושל ה"שיתופיות" הקדושה שהוא כה מרבה להזכירה) שאין לי רשות לערוך מאום (!!) בערך ללא דיון בדף השיחה. וכל מה שאשנה ללא דיון זה - הוא ימחק אוטומטית, תוך ניצול ציני של כללי "גירסא יציבה".

משתמש:דויד, על סמך מה בדיוק יכול עורך להכריז שהוא "לא מרשה" לשום שינוי בערך בלי דיון איתו, וכל שינוי הוא ישחזר אוטומטית ללא שיקול ענייני? האם זו מהותה של "שיתופיות"?

איכס. אסופת עורכים שמטים ערכים לפי ההשקופה הטהוירע שלהם, בשיטת שמור לי ואשמור לך. גועל נפש, אינציקלופדיה "חרדית", פחח, חרדים כמו יאיר לפיד.

אין לי שמץ של מושג במחלוקות שביניכם, גם לא מעניין אותי. אבל מאד חבל שאתה מדבר כך. אני באמת לא מבין מה קשה כרגע לפתוח דיון נקודתי על כל שינוי שאתה רוצה לעשות?

עדיין לא הגעתי לראות איפה כביכול מרדכי כתב שאין לך רשות לערוך כלום בלי לדון איתו - קשה לי להאמין שהוא כתב את זה ואם זה נכון זאת כמובן טעות ואפשר להתעלם מזה. מה שכן זה שהוא חוקית יכול לטעון לגרסה יציבה - אז אין ברירה אלא לפתוח דיון.

כתבתי באחד התקצירים "שוב אתה מכניס דברים שהיה עליהם מחלוקת. כל שינוי שברצונך לבצע מלבד קישורים פנימיים תפתח דיון בדף השיחה".

זאת לאחר פעמיים שהוא עשה עריכות שבמחלוקת ושוחזר.

כעת הבנתי למה כוונת אנשי ירושלים, ובכן כנראה שמרדכי התכוון "כל שינוי" בהמשך למילים שלפניו "דברים שהיו במחלוקת" - וזה כמובן הגיוני.

אכן.

משתמש:דויד, אני מוכן להתעלם כעת מכך שעציון אינו דובר אמת, והסיר דברים שלא היו קשורים להצבעה ההיא שמשום מה כל מיני בעלי אינטרסים כאן מנסים לקשרה לויכוח העכשווי שלא נוגע אליה כלל.

העיקר שנתת לו סולם מהעץ....

ובכן, ייאמר ברורות: האם אני יכול לשנות כל שינוי שהוא לא השבה לגירסה ששונתה במחלוקת? נא אמור את כללי המכלול כדי שגם עציון ישמע אותם.

מי שאינו דובר אמת זה אתה. בשינוי האחרון שלך שאותו שחזרתי, היו כמה וכמה דברים ששונו במהלך הדיון וההצבעה, ולכן שחזרתי את עריכתך. כמובן שדברים שלא היו בצחלוקת כל אחד יכול לשנות בערך, למרות שאם הם יעוררו מחלוקת שוב הערך יחזור לגירסא היציבה שזה הגירסה העכשווית

כשניהלנו דיון הוצבעה נעלמת. כעת מבקשים ממך בסך הכל לדון על השינויים שאתה רוצה להכניס בדף השיחה, ובפרט שאתה מערב יחד עם עריכות תמימות גם עריכות שבמחלוקת.

כשדויד יגיע לכאן, אני מבקש שהוא ינהג כראוי למי שמתבטא בצורה שכזו, ואולי כדאי גם להפעיל הגנה על הערך.

לא הסתכלתי בגרסאות האחרונות, אבל אם יש מכלולאי שממשיך במלחמות עריכה - הוא יחסם. אם יש לא מעט כאלה - גם נפעיל הגנה.

נראה לי שאוסף ציטוטים כמו "איכס. אסופת עורכים שמטים ערכים לפי ההשקופה הטהוירע שלהם, בשיטת שמור לי ואשמור לך. גועל נפש, אינציקלופדיה "חרדית", פחח, חרדים כמו יאיר לפיד." מצדיק חסימה.

אכן, ותמהיני למה מפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏ מתמהמהים מלחסום.