סליחה על שקצצתי חלק ניכר מהערך אבל רק זה הדרך שזה יעבור למרחב הערכים
נא להמשיך בערך על קו הזה
נושא בדף שיחת משתמש:שמחה וששון/ארכיון זרימה
תודה רבה
כמעט לא נשאר לי מה להוסיף, לאור המתווה שלך.
לגבי זכויות יוצרים לדעתי אין שום בעיה. כמו שאין בעיה להטמיע קישור לעלון שעלה לאתר בינינו וכמו שאפשר להטמיע כמקור עלון או גליון או מסמך שמטרתו תפוצה דיגיטלית אך אין לו אתר משלו.
אם יש מישהו שחושש אדרבה שיביאו טופס ואדאג שימלאו אותו.
לטעמי אפשר כבר להוציא כערך חדש של המכלול (ולמחוק את היבוא שמישהו הביא איזו טיוטה מויקיפדיה).
הטיוטה כתובה מנקודת מבט מאוד אישית וכולל סופרלטיבים רבים ומילים מפוצצות, לטעמי.
לדוגמא: "העסקן החרדי הרב מיכה רוטשילד, זיהה בתכנית זו הזדמנות פז" , "השתמשו גורמים שונים בתקיעת התאמת התב″ע", "נחסכו לכל משפחה אלפי שקלים", ".הונח על ידי תושבים כאובים" וכן כותרות הפיסקאות: "קשיים" "החזון מתגשם" נשמע כמו יומן אישי של מנהל הביצוע.
ולסיום: יש עוד ערך שיש בו את הפירוט המיותר הבא?
עיתונים ועלונים
תורני
- קרן אורה עלון שבועי על פרשת השבוע בהלכה ובאגדה מתורתו של הרב אלימלך בלוי ראש כולל בשכונה.
- לוד ובנותיה עלון עם נידונים הלכתיים הנוגעים למקום, יוצא לפרקים בצורה לא סדירה על ידי אחד האברכים.
- הגיון ליבי עלון שבועי מוסרי מקורי, מופיע בכתב יד נאה המצולם במכונת צילום, מאת אחד מאברכי המקום. לקראת מועדים או בנושאים אחרים הוא מופץ כחוברת מודפסת.
עיתונים
- מקור מוסמך, המקומון המרכזי,
- עדכוני גני איילון מופץ כמהדורת מייל וכעיתון לוח בכל הבניינים ובתי הכנסת ומועלה גם לדף נחיתה אינטרנטי.
- קורא באיילון כיום מקומון פרסומות בלבד.
אם אכן השכונה הזו זכאית לערך, הטיוטה הזו משקפת בהחלט טור אישי של דייר בפרוייקט. לא ערך אנציקלופדי.
השאלות טובות ומעידות על המקצועיות של המכלול
2 הקדמות שיתנו רקע לתשובות
א. מדובר בפרוייקט מרכזי של דיור לציבור החרדי שהיה תקוע על רוכשיו שנים רבות מסיבות שונות ומשונות בצורה חריגה ממש, כך שמבחינה הסטורית חרדית יש מעלה לציין את הגלגולים והקשיים שלו שלו. לכן הוא סוקר בצורה זו בהרבה מאוד מקומות וכמעט בכל כתבה קשורה בכל מקום מצויינים גלגולים אלו ותיאורים וסופרלטיבים.
ב. כתבתי כל נושא שקשור לשכונה, בפירוט גדול מאוד, לפי נושאים שונים שראיתי בשכונות אחרות, כתבתי הכל הכל כל מה שמצאתי, ואת כל זה הגשתי לעיון העורכים המקצועיים לעריכה.
שים לב לתאריך שמקווה הציע לי לכתוב ערך על השכונה הזו ומתי חשבתי שיהיה גמור, מאז אני מלקט את החומר במחשב שלי, פיסה אחרי פיסה, וזו הסיבה להיקף הגדול.
הטיוטה המקורית שלי היא בגרסה דלהלן תוכל דרך שם יותר להבין את ההיקף שעבדתי על זה
תשובות לשאלות:
א. רוב המילים המפוצצות מקורן בכתבות המצוטטות ואינן שלי, חלקן לאחר עידון וריכוך שלי, אם לדעתך הינן לא אינצקלודיות תשייף אותן. רק להביא בחשבון את הקדמה א שגרמה לכל הלבלרים - גם מקומות לרוב שלא צויינו - לכתוב כך.
ב. לגבי כותרות פסקאות חשבתי שזה יותר יאפיין, בפרט לאור הקדמה א'. תוכל גם לרכך ולשפץ. בשמחה רבה.
ג. היה הרבה יותר ארוך כמו בהקדמה ב'.
לסיום,
אחרי שהבאתי את הרקע למקום ואת ההקבלות ואני מובן יותר
אפשר להמשיך לשכלל את הערך כמיטב המסורת של המכלול.
עוד נקודה,
מאוד רציתי, ואני עדיין רוצה, לזכות ליצור ערך איכות או לפחות ערך מומלץ.
שים לב בשיחה הראשונה עם מקווה על זה.
מהמדריך הבנתי שצריך שערך איכות יכלול הסטוריה ומגוון נושאים ותחומים, זו הסיבה העיקרית לפירוט המגוון והרוחבי, כמעט לפי כל פרמטר שקיים. בקושי עצרתי את עצמי מלכתוב על החי והצומח בסביבה אפילו שיש לי על זה חומר (אותו העליתי לנחל גזר).
חשוב לי להדגיש: אני מעריך מאוד את ההשקעה שלך!! המכלול נבנה מאנשים מסורים כמוך, שמשקיעים מזמנם ומאונם לתועלת הכלל, ועל כך בהחלט מגיעה הערכה רבה מאוד.
הנקודות שהעליתי הם מבחינה אנציקלופדית נטו. צריך לצאת מהזוית האישית , ולראות את הערך מנקודת מבט של הקורא הממוצע. כמו כן, צריך לתת בהחלט הרחבה לדברים שיהיו בעלי חשיבות גם בנקודת זמן עתידית, ולצמצם בדברים שאינם כאלו.
מה אתה מציע?
להחזיר חלק מהדברים שמחקו ליה במקום חלק שהשאירו?
מנקודת המבט שלי על הקוראים המתעניינים בערך שאני נכנס לראש שלהם,
המצב של מה מעניין אותם לקרוא על המקום בחורף ה'תשפ''א זה פחות או יותר מה שכתבתי.
החומר הוא התשובות לשאלות שאנשים שואלים על כל מקום חדש, גם על הר יונה ועל עפולה.
כמובן שאת הערך אשתדל לעדכן עם ההתקדמות, וכן עם הזמן למחוק דברים כבר אינם רלוונטים וכן לצמצם ולתמצת דברים שפרספקטיבת הזמן מעמידה אותם בזווית שונה.
מציע שאשלח את זה לכמה חברים שלא קשורים בכלל לעירנו אך מתעניינים בתכנים מעיין אלו ולפי זה נעשה יחד את הגימור.
מה דעתך?
חשוב לי לציין, לאור תגובת המבקר הראשון.
להכל, כולל כל מוסד חינוך, יש מקורות בלינק הטיוטה כאן בשרשור למעלה, אותם קיצצו לי העורכים מטעמי אסטתיקה אבל מי שמחפש מקורות אז הם מופיעים שם.
דומני שעליתי על עיקר הנקודה שהפריעה לך,
לאור הקיצור של הערך, הקטע של המוסדות ושל המקומונים תופס יותר מידי פרופורציה, במבט של אדם מהצד בפרספקטיבה של תקופה.
לכאורה אני צריך לתמצת אותם לכמה שורות.
אם ככה אני יכול להחזיר את פיסקאות של הפארקים והאוטובוסים?
לטעמי, בכל מקרה זה יותר מעניין את הקוראים.
חבל שהשיחה הזאת לא מתבצעת בדף השיחה של הערך.
אני לא רואה כל בעיה בפסקה "הווי פארקים ואטרקציות". אשמח אם תתן לי קישור לגרסה של האוטובוסים.
- השיחה מתבצעת בטיוטה, כי היא הוכנה לפני שכלל היה ערך כזה בויקיפדיה וודאי לפני שיבאו אותו.
- אשמח שתפתח דף שיחה לשאר הדיונים על הטיוטה שלי (ואחר כך תוציא אותה למרחב הערכים).
- כל החומר הגולמי שהעליתי נמצא בקישור כאן . לטעמי רובו נחוץ בפרט שהציבור מתעניין על רכישת דירות ושכירויות באזור וכל מידע שם נחוץ עבורו.
נקודה נוספת כל הקטע הראשון על הרקע למקום, ''ששילבו את היבוא מויקיפדיה'', כל החומר הזה היה בידי בעת עריכת הערך כי הוא מפרסום באתר העיריה (שפורסם גם במקומנט) עבדתי הרבה שעות לקצר אותו לסגנן אותו ולברור את מה שרלוונטי לדעתי ומה לא ומאוד הצטערתי ששינו גם את זה.
בעז''ה בשבוע הבא אוכל להמשיך בנושא, להביא תמונות ועוד.
השיחה מתבצעת בדף שיחה שלך ולא בדף שיחה של הטיוטה - וזה מה שחבל., כי היא מכילה דיונים נקודתיים בהקשר לערך (הטיוטה).
אמשיך את הדיון בדף שיחה של הטיוטה.