מכלולאים פעילים עם כל הכבוד לזה שאנחנו חרדים, אני מתקשה לראות בערך הזה ערך אנציקלופדי. יש בו מדי הרבה דברים בלי מרקורות, וכן דברי שהם מחקר מקורי לגמרי, וזה עוד לפני שהפכו כל דבר שזז לשנאת חרדים.
למשל פחד של חילונים מהתחרדות זה לאו דוקא שנאת חרדים, ועד כמה שידוע לי לא הוכח שיש אכיפה בררנית נגד חרדים בנושא הקורונה [לי דוקא ידוע להיפך...].
השאלה אם יש אפשרות לתקן את הערך, או שהוא צריך להיות מועמד להצבעת מחיקה.
אחר מחשבה מעמיקה אני חושב שרצוי לשנות את שם הערך ליחסי חרדים חילונים או משהו בסגנון.
בלי זה חצי מהערך דינו למחיקה.
מחקתי קטעים מסוימים שכל עודהערך עוסק בשנאת חרדים, אזי קטעים אלו אינם קשורים כלל לערך.
אם יפתחו ערך עליחסי חרדים חילונים זה יכול להיות שם.
לא נראה לי שכדאי למחוק אולי לפתוח דיון על שינוי שם הערך למרות שאני חושב שגם מה שמחקת קשור לשנאה גם אפליה תעסוקתית נובעת משנאה למרות שלא תמיד
אפליה תעסוקתית יכולה לנבוע משנאה. אכן. אבל בכדי לאפיין אותה ככזו עליך להוכיח זאת. לא ראיתי כאן שום הוכחה.
גם אתה מסכים שיש אפליה על רקע שנאה וזה בדיוק מה שמופיע בערך אם מקורות ממחקרים
לא מופיע סיפור מסוים שצריך להתווכח עליו
לי זה לא חסום. אבל א. ראית שם בכותרת מילה על שנאה? אשמח שתכוין אותי. ב. התוכן מדבר על "אפליה בגלל שוני" ועל "אפליה בגלל דעות קדומות". כמובן שאין להם שום קשר לשנאה
לי קשה להכריע. צריך עיון. קשה להתייחס רק כיחסי X וZ כשצד אחד הוא הרוב. מאידך ברור שליהדות החרדית יש עמדה שמשמעותית במרכיבי היחסים.
אני חושב שהערך חשוב ונכון אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות אם שנאה עצמית ולהתחנחן בעיני החילונים
אני לא חולק שיש שנאת חרדים, אבל לא כל פחד מהתחרדות זה שנאה. חילוני שמשוכנע שאנחנו רוצים לכפות עליו לשמור שבת, ולכן הוא לא רוצה חרדים בשכונה שלו, זה שנאה?
לכן אם רוצים ערך על שנאת חרדים, אין לי בעיה, אבל שישאירו שם רק מה שקשור לשנאת חרדים באופן ברור ולא כמחקר מקורי או כפרשנונת.
כמו"כ אין לי התנגדות שישאירו את כל החומר הקיים, אבל זה צריך להיות תחת השם יחסי חילונים-חרדים.
לכן שאלתי אם מעדיפים להשאיר את השם הקיים ולמחוק מה שלא קשור כמו בכל ערך בהמכלול, או שרוצים להשאיר את התוכן ולשנות את השם.
כמובן שאין כאן שום רצון להתחנחן לחילונים.
אני חושב שהחילוני שונא את החרדי לפעמים זה בגלל שהוא חושב שהחרדי רוצה להכריח אותו לשמור שבת אבל עדיין זה לא סותר שזה שנאה
להבדיל גם שנאת גויים ליהודים מגיעה מכל מיני המצאות
וברור שעדיף להשאיר את החומר ולשנות את שם הערך למרות שלדעתי לא צריך
בעלי זכות הצבעה אבקש שתקראו את השיחה כאן ותביעו את תמיכתכם באחת משתי האפשרויות.
א. להשאיר את השם הקיים, ולמחוק את המידע שלא מוכח אנציקלופדית כקשור לשנאה.
ב. להשאיר את החומר הקיים, אך לשנות את שם הערך ליחסי חילונים-חרדים בישראל
זה רק אם אתה רוצה לשנות את כללי האנציקלופדיה, ולהתיר לכתוב מחקר מקורי, או פרשנות בהמכלול.
כרגע זה לא המצב.
כשאין אפשרות להשאיר את החומר בטענה שזה אינצקלופדי וגם להשאיר את השם זה נקרא שאתה קובע את דעתך כבר בשאלה
שים לב שכולם מצביעים ב כי הם לא רוצים שזה ימחק אם תתן להם את האפשרות שאני מציע אולי יבחרו בזה?????????????
יפה מאד שככה אתה חושב, ויכול להיות שאתה צודק, אבל באנציקלופדיה לא כותבים מחשבות, אלא עובדות, וצריך גם לכתוב מקורות. אי אפשר להביא המון מקרים שהקשר ביניהם לא מוכח. ראה המכלול:מה המכלול איננו.
מרדכי עציון דו השיח המתנהל כאן נראה יותר כמו דו שיח של חרשים. אני מציע לך לפתוח בהצבעת {{מחלוקת}}.
אפשר, השאלה אם זה נצרך או שאפשר להגיע להסכמות, לכן אני רוצה קודם כל לראות מה דעת המכלולאים.
כמו"כ צריך לדעת מה ההצעות בדף המחלוקת.
