לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:כותים/ארכיון

יהודה0 (שיחהתרומות)

אולי עדיף להפנות לדך השומרונים בהלכה? השם "כותים" מגיע מההתיחסות ההלכתית. מאידך אורחות חייהם של השומרונים והתיחסות למוצאם הוא נושא בפני עצמו. אלא אם כן נאחד את שני הערכים לאחד. (כי אורחות חייהם היום והמחקר עליהם צריך להיות נטפל לערך ההלכתי).

שמש מרפא (שיחהתרומות)
מקוה (שיחהתרומות)

אינני מכיר את הנושא דיו. אבל אם מדובר באותה קבוצה רק שאחד עוסק בהם והשני בהלכותיהם, יש להשאיר כפי שזה כעת, כי השם כותים מדבר עליהם לא על הלכותיהם. אבל אם אין ביטחון שמדובר באותה קבוצה, דהיינו זה לא מוסכם שמי שקרוי היום שומרונים אלו הם הכותים שחז"ל דברו בהם, אז אכן ראוי לשנות את היעד.

יהודה0 (שיחהתרומות)

מקוה, אם הם לא אותה קבוצה, (קשה להאמין, אבל ייתכן שמנהגיהם השתנו מזמן חז"ל) אז בכלל אין טעם בהפניה יש לשנות את שם הערך מהשומרונים בהלכה ל"כותים" וחסל. אם זו אותה קבוצה, אז יש לדון כיון שכותים הוא לא השם המוכר אלא בגלל ההקשר ההלכתי.

מקוה (שיחהתרומות)

אבל כשאני מחפש כותים אני מחפש את הקבוצה לא את המשמעות בהלכה.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

מניין לך שהם לא אותה קבוצה?

יהודה0 (שיחהתרומות)

הפוך, אני מאמין שהם אותה קבוצה. אבל ייתכן שלא בגלל שנראה שהמסורת שלהם עקבית ולא נראה שהם עובדים ע"ז אלא מאמינים שה' בחר בהר גריזים. ואילו בזמן חז"ל הם עבדו שם לדמות יונה. מאידך מסורת עתיקה כל כך שנראה שהיא מזמן הנביאים לפחות, לא צמחה בחלל ריק ומסתבר שהיא היא הקבוצה המוזכרת בחז"ל בשם כותים.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

הערך השומרונים בהלכה אמור להשתנות להכותים בהלכה כיון ששם הערך העכשוי נותן את הרושם כאילו השומרונים של היום הם הכותים של חז"ל וזה נתון לויכוח היסטורי.

אחר כך יש לשנות את כותים להפניה להכותים בהלכה, או לכותה.

האמת שהכי טוב היה לשנות את השומרונים בהלכה לכותים, אבל אני לא יודע אם כולם יסכימו.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

לגבי השומרונים כיום גם אם נניח שהם צאצאיהם דינם השתנה לגויים ככל דבריהם כמו שכתב הרמב"ם, זאת מלבד שאין לנו שום ידע על כך ששמרו על עצמם ולא התערבו בהם גויים. כך שהערך כותים ודאי לא אמור להפנות לשומרונים של ימינו אלא לערך השומרונים בהלכה זאת מלב הויכוח איך יקרא הערך עם שומרונים בהלכה או כותים.

שמש מרפא (שיחהתרומות)

זה שדינם השתנה זה לא אומר שהם לא אותה קבוצה, אלא ש הייחוס שלהם נפגם עקב נישואי תערובת.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

ברור

אך התואר "כותים" שייך לנאמר בדברי חז"ל, ופחות למה נהיה בימינו מקבוצה זו