לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:אליעזר ברלנד/ארכיון

הסיכום נערך בפעם האחרונה על־ידי אפר 19:46, 13 בנובמבר 2024 לפני שנה

לא התקבל הניסוח הקצר שדוב הציע

דוב פרח (שיחהתרומות)

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‏‎‎‏‎‏‎‏ כבר זמן רב שאני חושב על הערך הזה

נכון שהוועדה החליטה לפתוח אותו כדי להיזהר ממנו אבל למה זה אמור ליהות כתוב הכל כמחול בשפופרת למה אי אפשר לצמצם את הערך למינומום ולכן עשיתי עריכה שמצמצמת את הערך למינומים ואני מבקש ממכם בעלי זכות הצבעה להצביע

האם אתם בעד הניסוח שלי ניסוח המקוצר

או בעד הניסוח המורחב

(הניסוח לאו דווקא יכול ליהות קטע לשם וקטע לכאן אבל זה הבסיס)

דוב פרח (שיחהתרומות)

כמובן בעד הניסוח המקוצר

אנשי ירושלים (שיחהתרומות)

בעד הרחב, אם הועדה החליטה שצריך לדעת להזהר ממנו - צריך שיהיה ברור ולא רק מיעוט מעורפל. אין לחשוש בכגון דא ל"הרחק מן הכיעור" אא"כ היו מילים לא ראויות - אבל עברתי על ההבדלים ואיננני רואה כאלו (האם יהודי חרדי חושש שלפרסם על אדם שהוא "חוטא באשת איש" זה מילים שאינם ראויות? בכפוף לכך שעצם פרסום רשעותו הוחלטה כראויה?)

דוב פרח (שיחהתרומות)

ראית את הניסוח הקצר זה די חמור

איש תם (שיחהתרומות)

גם הניסוח הארוך רחוק מאד מלתמצת את עומק המפצלתיות של הפגע רע הזה, רק שאחנו מוגבלים לכתוב בהתאם לדברים שפורסמו וקיבלו גושפנקא במקורות.

ספרא (שיחהתרומות)

הורדת בעיקר פרטים חדשותיים. הפרטים כמכחול בשפופרת נשארו.

ואם כן - בעד הניסוח המורחב. ניתן להתפלמס על הפרשנויות ולתמצת אותם, הם לא מעניינות אותי, אבל מדוע למחוק פרטים חדשותיים?

דוב פרח (שיחהתרומות)

מה שצמצם זה העסק בנושא לדגומא העדות של ר' משה ברנסדרפער האם הוא היה כך או כך זה תורם לחומרת העבירות של ברלנד

איש תם (שיחהתרומות)

איך השמטת עדות השקר של ר' משה ברנדסדורפר קשורה ל'כמכחול בשפופרת'?

דוב פרח (שיחהתרומות)

בטח מה היה בדיוק עדותו

איש תם (שיחהתרומות)

אני מתנגד.

אין שום כמכחול בשפופרת, גם העריכה הרוחבית שעשית ומחקת דברים על ימין ועל שמאל, דברים שאינם קשורים בכלל להרחק מן הכיעור, איננה קשורה לכותרת שעשית כאן.

אין בעיה שתדון על כל דבר בנפרד, ואין לי גם בעיה שתאמר שצריך לחתוך את הערך לחצי אבל להכניס את הכל תחת הכותרת של 'הרחק מן הכיעור' זו הטעיה.

דוב פרח (שיחהתרומות)

שוב אני אומר שצריך לצמצם את העיסוק סביב הנושא למנימום גם עם רק חדשות סביב הנושא זה בעייתי כמו שאצל משה קצב אין אזכור סיבי משפטו גם אם זה חדשותי נטו

ספרא (שיחהתרומות)

אם תראה כי רוב המקרים שיש עליהם ערך שסוקרו בתקשורת בעשור האחרון - הוזכר בפירוט יתר. מאידך לפני זה - סוכם הכל בתמציתיות.

אישית הייתי תומך בהסרת פירוט היתר בכל ערכי האישים, ובתמציתיות. בהסרה כזו - היתה נכללת כל פרשיית אליעזר ברלנד ב10 פסקאות, כולל גוף הפרשה, והדיון לגביו, הכרעת הרבנים, והיחס לגביו.

איש תם (שיחהתרומות)

מצויין, כשתגמור לתמצת את כל הערכים הנ"ל, תתפנה לטפל בברלנד....

אני דוקא מסכים שצריך לתמצת, אבל מכיון שאנחנו במידה רבה בתוך האירוע, עדיין לא הגיע הזמן לסכם. וכן צריך לפרט יותר.

בעוד כמה שנים יתכן שהערך יראה בערך כך, 'אליעזר ברלנד נחשב עשרות שנים כצדיק קדוש, בשנות העשרים של המאה העשרים ואחת הוסרה המסיכה מעל פניו והתגלה כאחרון הרשעים המפלצתיים שקמו בעם ישראל, רשעותו הקיפה כל תחום אפשרי מהתחום המוסרי, בתחילה סירבו הציבור והרבנים להאמין לדברים והיו מי שחשבו שמדובר בעלילות של שונאים, אך עם הזמן הלכו הדברים והתבררו הוקמו בתי דין והדברים הוכחו והוא הוקע מכלל ישראל כאפיקורוס גמור, חלק מתלמידיו עזבו אותו וחברו ליהדות, ואילו חלקם המשיכו לדבוק בו והודחו כליל מעם ישראל'.

אבל מה לעשות שהיום הדברים עדיין לא חתוכים כך, וכמה שהדבר פחות חתוך יש בו יותר אריכות.

דוב פרח (שיחהתרומות)

איש תם

  1. אתה לא מאמין בעצמך כי אם היית מאמין בעצמך די מה שכתוב בפתיח כדי להפריכו לגמרי (כך אצלי)
  2. אפ' אם בערכים אחרים זה יותר מפרט אני פחות חושש כי שם זה טעות ויש לעורר אבל כאן זה יכול ליהות שיטה וזה אסור שיהי
  3. כל דישה יותר בנושא זה מתנגד עם ההרחק מן הכיעור ולכן ראוי לצמצם את הערך למינומום האפשריאין צורך לכתוב כמה פעמים היו אצל רב פלוני עד שחתם וכדן' וכמו כן אין צורך לכתוב את אופן קבלת העדות בבית דין
איש תם (שיחהתרומות)

1. ברור שכך גם אצלי, לי הספיק לשמוע שהוא ממציא איסורים שלא היו ולא נבראו בשביל להבין שמתחת מעטה הצידקות מסתתר רקבון מזויע, אבל מה לעשות שלא כולם חכמים וישרים כמוני וכמוך.... והמציאות מוכיחה.

2. 3. לגבי הגישה העקרונית אני משאיר את ההכרעה לעורכי אספקלריה‎‏ וועדה רוחנית שזה אחריות שלהם, כל זמן שהגישה לא שונתה אני פועל בהתאם. להזכירך כשהערך שוחרר היו שם ציטוטים גרועים פי כמה ממה שיש שם כעת.

דוב פרח (שיחהתרומות)

לא אמרתי שאתה עשיתי משיהו שלא בסדר רק אני רוצה שמעכשיו הגישה ישתנה

איש תם (שיחהתרומות)

אם זה היה תלוי בי, הייתי משנה את הגישה כבר לפני חמש שנים, מה לעשות שאנשים לא שואלים אותי...

דוב פרח (שיחהתרומות)

קדימה תעשה אני תומך אבל זה אור לכלול עיקרי הריאות והכל על הבריחה (בלי צימצום) ועיקרי דברי הרבנים

ספרא (שיחהתרומות)

לא אעשה זאת, כי אין מדיניות להסרת פירוט היתר בערכי אישים. כל עוד יש פירוט יתר בערכים על פוליטיקאים ועל רבנים, אין עניין להסיר דווקא כאן פירוט יתר.

דוב פרח (שיחהתרומות)

תעשה כמוני תסיר ואח"כ תחזיר ונצביע על השינוי

ספרא (שיחהתרומות)

למה? האם יש מדיניות של הסרת פירוט יתר?

דוב פרח (שיחהתרומות)

תלוי עם הערך אני חושב שאפשר לעשות פה מדיניות נקודתית

ספרא (שיחהתרומות)

מתנגד למדיניות נקודתית.

איש תם (שיחהתרומות)

איפכא מסתברא

יושב פלשת (שיחהתרומות)

אני נגד הגירסה שלך, משום שבניגוד למה שכתבת, השמטת כראות עיניך מה שרצית ללא קשר להרחק מן הכיעור...

אי אפשר בתואנות כאלו ואחרות להכניס בדלת האחורית שינויים ומחיקות נרחבות בלי לתת דין וחשבון.

דוב פרח (שיחהתרומות)

כתבת שהניסוח שלי אינו קדוש רק סמל למתוה ואם השמתתי יותר תוסיף הדיון זה על המהות

יושב פלשת (שיחהתרומות)

לא הבנתי, מה זאת אומרת? אתה לא שם לב מה אתה משמיט, ואומר לי שאם השמטת יותר אז שאני אוסיף בחזרה? אתה חייב לקחת אחריות למעשיך! אם יש לך הצעה לשינוי מהותי תציע אותו בדף השיחה. אבל לערוך בצורה לא אינציקלופדית תוך השמטת עובדות ואז לומר שיש דיון על מהות? לא מתאים לך!

דוב פרח (שיחהתרומות)

אני לא ערכתי כלום רק שמתי מתווה לדיון אחרי הדיון האם אתם בעד ניסוח רחב או מקוצר נראה מה מוצאים ומה לא ועכשיו תגיב לגופו של ענין יושב פלשת ספרא האם אתה בעד ניסוח מורחב או מקוצר

ספרא (שיחהתרומות)

כרגע - מורחב.

לכשתתקבל החלטה רוחבית בנושא - צריך לבצע שינוי מאסיבי ולהשאיר רק פרטים רלוונטיים.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

מורחב.

סענדער (שיחהתרומות)

בעד הניסוח המורחב

א בוחער (שיחהתרומות)

בעד הנוסח המקוצר כמובן

דויד (שיחהתרומות)

בעד הניסוח המורחב.

איש תם (שיחהתרומות)

כפי שכבר כתבתי גם אני בלי תבנית, גם אני בעד הניסוח המורחב.