נושא בדף שיחה:חסידות שומרי אמונים/ארכיון

בינעט, מה פירוש שר' שלמה מונה לאדמו"ר בבית שמש? האם בית שמש שייכת אליו? בפירוש לא. יש הרבה הגרים שם ששייכים לאשדוד או בני ברק. אין שום משמעות לאדמורו"ת שלו שם.

בצוואה מפורש שהוא מקבל גם הקהילה ובית המדרש בבית שמש

אל תתוכח סתם על דברים שאתה לא יודע

ולשיטתך אם זה נמדד בכמות החסידים, רוב מוחץ של הקהילה בבית שמש הם חסידיו

האם נכתוב על האדמו"ר מויזניץ בני ברק שהוא גם אדמו"ר מויזניץ ירושלים/בית שמש/עפולה/ברכפלד/ביתר/אשדוד וכו' וכו'? אתה מבין לבד שזה מגוחך. הוא גר בבני ברק, ושם מרכז החסידות, ואם יש חסידים שמשתייכים אליו וגרים בערים אחרות - הוא לא האדמו"ר בערים אלו, אלא יש לו חסידים שם.

צוואה כזו או אחרת לא משנה את הכללים המכלולאים. צוואה זו צחוק. כל אחד יכול לפתוח בית מדרש בכל עיר ובכל מקום שהוא רוצה, וא"א לכפות על תושב בית שמש להשתייך רק אליו.

אני לא מבין התחלת עם שאלה ועניתי לך תשובה טובה על שאלתך

וכדרכך אם עונים לך על שאלה אז אתה בא ושואל ממקום אחר

אז אעדיף לא לענות לך על השאלה החדשה, כי משאלתך הראשונה היה משמע שאם אענה לך על זה תקבל.

בכל זאת ארחיב על השאלה הראשונה: מה שכתבת "הרבה אשדוד בני ברק"

בכל בית שמש יש חסיד אשדוד אחד שבד"כ אינו נמנה על מתפללי בית המדרש + 3 חסידי בני ברק שמתפללים לסירוגין בבבית הכנסת אפשר להגדיר כמעט באופן קבוע. (פלוס 2 חסידי בני ברק שגרים בקצה השני של העיר ומעולם לא התפללו בבית הכנסת)

--

כתבתי דברים כהוייתן עפ"י סדר ההכתרה והמציאות

זה לא ויכוח ילדותי כאן, שאתה כן בוחר לענות או לא בוחר לענות. כתבת נתונים שאינם עומדים בקריטוריונים של המכלול, וממש לא משנה איך בחרתי להציג את השאלות שלי. לא כותבים על אדמו"ר שגר בעיר אחת שהוא אדמו"ר מעיר אחרת. נקודה. מקסימום ניתן לכתוב שיש לו חסידים בעיר זו וזו

אתה צודק ברעיון

אבל בינינו המטרה שלך היא אחרת, לכן אני לא רואה לנכון לנהל איתך ויכוח אחרי שעניתי על שאלתך ואתה מתחמק ומנסה להקשו מכיוון אחר

אתה מתיימר להגיד כאן דברי נבואה? אתה יודע למי ניתנה הנבואה...

אני במקומך הייתי מתבייש לכתוב שטויות כאלו. הרי רוב העריכות שלך התמקדו בשומרי אמונים, כשמטרתך אינה לתרום להמכלול אלא לההדיר את החסידות שלך, וגם מסתבר שאחד הסבות שלך או אולי השווער שלך הם קרעטשניף, וכך הרויח גם הערך על ר"י מקרעטשניף כמה עריכות שלך.

ואתה עוד מעיז לתלות את עריכותיי באינטרסנטיות ומגמתיות? מה יש לי נגד שו"א, מלבד זה שהגיע חסיד נלהב ומנסה לפאר את החסידות בהוספות לא אנציקלופדיות.

פעם הבאה תנצור את פיך.

מלבד זאת, הריני להודיעך בלשון שאינו משתמע לשני פנים כי המכלול אינו במת התנצחויות, וסגנון שיח כזה עלול להביא לחסימתך.

תודה על האיומים!

אם תבחר בשפה כזאת, אני יותר חזק ממך מוברג בנטפרי וד"ל

מכלולאים פעילים‌‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‏‌‏‎‌‏‌‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‎‏‌‌‌‌‌‌‏‌‌‏‌‌‏‌‌‏‏ - ראו מה יש לנו כאן

שניכם צריכים להירגע. צריך לנהל דיונים עניינים ולא ברמה אישית. לא למי ניתנה הנבואה, ולא באיומי נטפרי.

לגופו של עניין מה הבעיה לרשום שהוא מונה בצוואה לראש הקהילה ובית המדרש בבית שמש, על אף התגוררותו בבני ברק?

דויד, סלח לי, אבל נראה לי שמעקיצה קלה על נבואה (שבאה לאחר עקיצות שלו, ולאחר שלא אחז בלענות לענין) עד איומים ברוטליים על נטפרי (שאגב איני מבין את טיבה) - הדרך מאד רחוקה, וההשוואה שלך היתה מיותרת לחלוטין.

מה עוד, שהסברא אומרת שמשתמש שכל התרומות שלו מסתכמות בההדרת החסידות שלו ובכתיבת ערכים לא אנציקלופדיים הצריכים שכתוב (ראה הערכים על אדמור"י שו"א וכן העריכות שלו כאן) - עדיין מותר לו להתייחס בכבוד מינימאלי למשתמש עם אלפי עריכות ותרומות למכלול.

אני מסכים בהחלט, ואני מתנצל. לא התכוונתי להשוות. התכוונתי להגיד שהמדרון חלקלק, וכל עקיצה בדרך מיותרת ומדרדרת את המצב.

ושוב - עדיין מרחק רב בין זה לזה.

(נ.ב. מסתבר שזו היתה כוונתך אבל ליתר הבהרה: כבוד אישי צריך להגיע לכולם בשווה, בלי קשר לכמות העריכות שלו, כבוד לעריכות שלו - זה כבר משהו אחר.)

דויד היקר, ברצוני להבהיר את עצמי, וסליחה מראש על האריכות.

במהלך שהותי בהמכלול, כבר ספגתי לא פעם ולא פעמיים עקיצות ברמות כאלו ואחרות, מכל מיני מכלולאים שנתקפו בעצבנות מכלולאית. זה עלול לקרות לכל אחד, ובדרך כלל אני בוחר לא להגיב, אא"כ העקיצה באה להצדיק מעשה לא חוקי או לא צודק, שאז אני משתדל לענות על גופם של דברים ולא להרשות לגיטימציה למחטפים שונים.

כאן שונים פני הדברים. מגיע משתמש שאין לו שום ענין לא עם המכלול ולא עם משתמשיו, כוונתו אינה לתרום להמכלול או להועיל למשתמשיו, אלא כל כוונתו לתרום לחסידות שלו ולההדיר אותו עוד ועוד.

היות שככל הנראה - ראשו לא מסוגל לקלוט שקיים מושג כזה של לתרום להמכלול, הוא פשוט בטוח שהעמל שלי לתקן ולשפץ את הסופרלטיבים שלו וכדומה - נובעות ממניעים צרים ואינטרסנטיים כמו שלו. לא קיימת אצלו ספק שאני אנטי החסידות שלו, ורק משום כך אני מגיה ומתקן את עריכותיו.

ועל זה חרה לי היטב. מילא זה שהוא תורם רק לההדרת החסידות שלו ולא טורח לתרום להמכלול - נו, מה אפשר לעשות; מילא זה שהעריכות שלו ברובן אינן אנציקלופדיות ויש טורח רב לשכתבן ולשפצן שוב ושוב - אין מה לעשות, אך כשהוא עוד מעיז להכפיש ולזרוק בוץ, ולטעון כי עריכותיי נובעות כביכול ממניעים טפשיים כמו שלו - כאן כבר לא יכולתי להחריש. עד כאן! ויעיד לשבחי העדינות שלי שלא הכנסתי לו בפרצוף כמו שצריך, אלא הסתפקתי בעקיצה קלה אודות נבואת הכזב שנזרקה בו.

אתה יכול לשער לבד שהחסידות הזאת מעניינת אותי פחות מקליפת השום, ועריכותיי נובעות אך ורק מתוך דאגה ושמירה על רמתו של המכלול, לבל ייהפך לעלון של בחורי ישיבה קטנה.

לסיכום: לא באתי לעמוד כאן על כבודי, אלא לסתום פיות של עזי פנים החושבים כי המכלול מהווה במה לההדרת החסידות שלהם, ועל חשבון זה מעיזים להטיל בוץ במכלולאים ותיקים שמוסרים ללא הרף מזמנם ומכוחותיהם לתועלת המכלול.

לכן כאב לי שאתה מצדיק אותו. זה הכל.

אני מבין בהחלט, וחלילה, לא הצדקתי אותו. ואכן אני בהחלא מעריך את כל פועלך הרב לנטר את השינויים האחרונים במכלול. ברוך תהיה ותמשיך כך.

דויד

אין לי ענין להגיב ולהוכיח כי נמאס לי לריב על כל אות, אשמח להסתדר בדרכי נועם מהיום.

אם יהיו בעיות בעתיד אוכיח לך (באישי) גם רטואקטיבית את כל ההשחלות הדוקניות.

אני בכל זאת מאד מאד מעריך את עבודתו הנפלאה בכלל ובפרט של "יחיד ורבים", ובוחר לסיים את המלחמה, אדרבה אשמח לסייע גם בערכים אחרים.

אני מבין אותך "יחיד ורבים", עובד מאד קשה בהתנדבות, ולפעמים צריך לעשות קצת שמח אז פה ושם..

מה עם הצעתו "לגופו של עניין"? "לגופו של עניין מה הבעיה לרשום שהוא מונה בצוואה לראש הקהילה ובית המדרש בבית שמש, על אף התגוררותו בבני ברק?"

לא רק על זה היה הויכוח, הויכוח היה ענין כללי בכלל ואין שום ענין לפרט, בתקוה שלא אצטרך.

צריך להוסיף תמונה של אב" שומרי אמונים בבית שמש

ספרא אתה מבין בזה?

לסבר את האוזן מדובר בבית מדרש בסדר גודל של 6-8 שולחנות.

בן האדמו"ר מירושלים מכהן כרב הקהילה. תיקנתי בפנים.