בערך יש תמונה של פשקווילים נגד האגודה, אך הם לא מודעות של הבד"ץ. האם יש מקור מהימן לכך?
נושא בדף שיחה:אגודת קדושת ציון/ארכיון 1
הכרוז הימני היא של הבדץ ואם אתה לא רואה תסתכל יותר טוב
בכתבה זה נראה יותר טוב ומי שמכיר את מכתבי הבד"ץ רואה בהדיה שזה מהבד"ץ
דוב פרח, הקישור מוביל למייל שלך. וכמובן שאי אפשר להיכנס.
אני מכיר את מכתבי העדה"ח, ובדרך כלל חתומים על המודעות חברי הבד"ץ. לעיתים חותם רק המזכיר (ספרא דדיינא), אבל לא כאן. זה נראה סתם פשקוויל.
תסתכל טוב למטה ותראה את החותמת של הבד"ץ
המקור הוא התמונה גם אתה לא מצליח לקרות אותו פורום לתורה זה רק חיזוק
אני לא מזהה את החותמת בתמונה - קטן מדיי. בפורום לא תורה לא הבנתי איפה הראיה.
לכל מי שרוצה לראות למטה יש חותמת של הבד"ץ
אני לא זיהיתי שם חותמת של העדה החרדית, כאמור - קטן מדי. גם מסגנון המודעה לא נראה שזו של הבד"ץ.
בני ציון ודוב פרח - הורדתי את תבנית התמונה החילופית. נא לא לערוך בשום פנים ואופן נושאים הנמצאים במלחמת עריכה, כגון האם הבד"ץ חתום על המסמך.
כרגע זאת הגרסה היציבה משום שהוספת המסמך ושיוכו לבד"ץ העדה"ח גרמה למלחמה.
כשתסיימו לדון - תבקשו הצבעה ונכריע פה.
מכיוון שאין בינתיים מקור לכך - הסרתי.
זה לא מה שביקשתי. בכל מקרה בואו נתקן את זה כרגע.
בעלי זכות הצבעה - יש ויכוח האם הכרוז בעל הכותרת "סורו סורו אל תגעו" חתום ע"י הבד"ץ למטה - או שמא זו חותמת אחרת. נא להכריע.
ברור של הבד"ץ
לדעתי כן, אבל אני לא בקי כ"כ.
אני מכיר את מכתבי הבד"ץ, ועל פי רוב חתומים שם הרבנים חברי הבד"ץ. יש גם כרוזים עם חותמת הבד"ץ ללא חתימות הרבנים אבל כאן זה נראה סתם איזה חותמת של ארגון כלשהו.
לדעתי כיון שזה אחד מול אחד, עדיף שלא יוזכר שם הבד"ץ.
http://www.kolhazman.co.il/228593
זה חסום לי אבל כאן זה מופיע שזה מהבד"ץ
זה לא תמונה רק כתבה
בודקי התמונות הם אלו שכנראה היחידים שיכולים לראות את הכתבה :)
שלחתי לך במייל
למרות שאיני בטוח אם הם יודעים זאת בודאות או מהנחה, מבחינתי זה מספיק בתור קישור לכך שזו העדה החרדית. מנגד אפשר להביא את הטענה שכך לא נראה מכתב רגיל של הבד"ץ.
- בהערת שוליים. 
למה רק בהערות שוליים אין ספק שהמכתב הוא של הבד"ץ
אז מספיק סיכוי גדול.
אני ממש לא בטוח שאין ספק, אבל נראה לי שבסדר לכתוב זאת למעלה (בהתאם לקישור שדוב הביא) ובהערת שוליים לכתוב משהו בסגנון "אף שהחותמת אינה נראית כמו חתימות רגילות של הבד"ץ".
תיקון ניסוח: לכתוב ש"אם כי יש הטעונים אחרת (בהתבסס על כך שהחותמת אינה נראית כחותמת רגילה של הבד"ץ)."
אין ספק כי אין ספק, חצי ממכתבי הבד"צ נראים ככה, ואם ישנו אי מי שטוען ש"אני מכיר את מכתבי העדה"ח, ובדרך כלל חתומים על המודעות חברי הבד"ץ. לעיתים חותם רק המזכיר (ספרא דדיינא), אבל לא כאן. זה נראה סתם פשקוויל" אז הוא או שקרן או אדם מנותק מהעולם, תשאלו כל תושב ירושלים ותגלו שככה נראים חלק נכבד ממכתבי הבד"צ בעניני ציבור. אם דחוף למישהו אני גם מוכן להסביר מתי מוציאים מכתב כזה ומתי כזה.
מכלולאים פעילים מישהו יכול לומר האם כישמח ישראל בעושיו הרבה מכתבי הבד"ץ נראים כמו הפשקוויל בתמונה בערך?
בהחלט
גא"מ
הפשקוויל הזה ממש לא יצא מהבד"ץ, לא מהדיינים ולא מהספרא. ודלא כמו שכתב הבבק"ש של משתמש קובנא.
אתה מדבר מידיעה? התחלת בהשערה ועברת לידיעה ברורה ממש.
(גם) כך נראים מכתבים מהבד"צ, בשיטוט קל מצאתי את זה.
מכתב הבד"צ על תחפושות, מכתב הבד"צ על פירסום נגד העולים להר הבית.
בני ציון שיקרת! טענת ש"אני מכיר את מכתבי העדה"ח, ובדרך כלל חתומים על המודעות חברי הבד"ץ. לעיתים חותם רק המזכיר (ספרא דדיינא), אבל לא כאן. זה נראה סתם פשקוויל" והנה לפניך קישור לשני מכתבים מהבד"צ שנראים גם הם כך, יש בפיך מענה או שעכשיו תתחיל לטעון שאתה בקי במתרחש מאחורי הקלעים בבד"צ ואתה יודע שזה לא מכתב מהבד"צ.
ישמח ישראל בעושיו, הבנו את דבריך גם ללא שתבהיר כי לדעתך בכך הוא שיקר. כך שאין בכך שום עניין או תועלת.
בהחלט
תודה אבל למה פתחת בובת קש בשביל זה?!
מה אתה משגע את הראש אני הייתי הפגנה שארגן ע"י העדה החרדית ע"פ קריאת הבד"צ הנ"ל שאגב לא היה בכנס ההוא יותר מחמישים איש כולל סקרנים
תפסיק לשגע את הראש
תפסיקו כבר עם הבובות קש האלו!!!!!! זה משגע!!!!!!!!!!
מי אמר לך שזה בובת קש
כי הוא נרשם וישר נכנס לזה בלבד
זה ממש לא ראיה. כל אחד כנראה בהתחלה נרשם כדי שיוכל להגיב/לערוך במקום שהוא נתקל בו והתחשק לו להגיב/לערוך.
למיטב ידיעתי לא היה מכתב רשמי של הבד"ץ נגד האגודה, אם כי אני מסכים שחברי הבד"ץ לא בדיוק תומכים באגודה... מכיוון שאין מקור למכתב רשמי שלהם, אני מציע שנכתוב רבנים מחוגי העדה החרדית או משהו בסגנון.
לא הבנתי. אם אין ראיה אז אין ראיה בכלל (כלומר או שזה בד"ץ או שאנחנו לא יודעים מי זה.
התכוונתי לומר שהגם שאין ראיה מהכתבה - זה ידוע שההתנגדות באה מחוגי העדה והמקורבים לה.
דוב פרח מה אתה אומר על הצעתי זו?
לא!!!! מדובר במכתב מהבד"ץ וזהו
זה לא מהכתבה הזאת אלא מאתר ילקוט השבעתי אתכם וברשותו
אינני מתמצא בענייני זכויות יצרים, תייגתי את מוטיאל.
טוב נחזר לנקודה אין ספק שמדובר במכתב מהבד"ץ
לי יש יותר מספק. הצעתי נוסח באמצע - "רבנים מחוגי העדה החרדית". נשמע לך טוב?
אבל זה רק לך ולי ברור שזה מהבד"ץ כפי שחברי נו נו (שזה לא בובת קש רק כתב לפי בקשתי) מעיד שהיה בין ההמפנגנים באותו הפגנה של הבד"ץ
גם אני הייתי בין המפגינים (פינגווינים?), ואכן כולם היו מחוגי הבד"ץ. זה עדיין לא ראיה על מכתב מפורש של הבד"ץ. בניסוח שהצעתי הבעיה הזו באה על פתרונה.
כפי שהבנתי הוא היה גם בין אלו שדאגו למכתב אני מתייג אותו נו נו
לא ידעתי שאתה מפעיל... לידיעתך אין לך זכות-אף פעם-לשים תבנית סינון כדי "להגן". אתה לא מפעיל. (ובכלל, במכלול מי שמגן זה רק הועדה הרוחנית...). זה כבר לא יודע כמה פעמים שעשית את זה. זה לא בסדר.
שלמה המלך עצוב מאד שיש בובות קש, עצוב מאד שאנשים שמים תבניות הגנה למרות שהם לא מפעילים (איפה כתוב שאסור?), אבל ככה זה כשלא חוסמים את המשחית הסדרתי שמשקר גם במילי דעביד לאיגלויי (וראה כאן) זה פשוט מוציא את החשק מלתרום למכלול.
התשובה מאוד פשוטה-זה לא "תבניות הגנה". זה "תבניות סינון!"
חברים מספיק עם הדינים,גם אני מסכים שנכון לעכשיו זה נקרא מכתב מהבד"ץ. וברור שזאת דעת הרוב. נא לא לשנות את הנוסח של הגדרת המכתב עד לדיון נוסף בדף שיחה. ונא לא לפתוח דיון כזה אא"כ יהיה מידע חדש.