שיחת פורטל:יהדות

התמונה הנבחרת

לא ראוי להציג, בתור תמונה נבחרת, תמונה של הכותל המערבי, ציור של בית המקדש (השלישי), או של לוחות הברית? בכלל, המוסד המוצג כעת בתמונה אינו מייצג כלל את כל עניין היהדות, ובמיוחד ברור שהוא אינו ממש חרדי, ולכן אינו מייצג נאמנה את היהדות לפי ההשקפה החרדית. --בעל דעות משונות

החלפת לוגו לפורטל

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, יש למישהו התנגדות להחלפת לוגו הפורטל לקובץ שהכנתי (לראיית הוקבץ לחצו על התמונ המצו"ב בימין)? יותר ברור, ולוחות מרובעות (בהתאם לדעת הגמ' הראשונים והאחרונים). תולעת ספרים - שיחה - 20:25, 19 בפברואר 2022 (IST)

תולעת ספרים על יצירת המופת. בעד חזק מאד-- הכל לטובה 😊 שיחה י"ט באדר א' ה'תשפ"ב • 20:46, 19 בפברואר 2022 (IST)

אכן שאפו על היצירה וההשקעה. אולם זה בניגוד למקובל לצייר מדורי דורות. מקוה • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב 21:06 (IDT)

תודה, ולגש"ע: כידוע, מקור ציור הלוחות כמעוגלות הוא מקור נוצרי, ומשום מה כיום אף בציבור החרדי ישנם רבים שמשתמשים ביצירה הנוצרית, למרות שזה נוגד את הכתוב בבבלי בירושלמי בראשונים ורוב הדעות האחרונים, ואכמ"ל (בהזדמנות אכן צריך להרחיב ע"כ בערך על צורת הלוחות). אני לא חושב שהנ"ל אמור להפריע לשינוי ללוחות מרובעות - אלא אדרבה, דווקא בגלל זה (אולי גם יש לציין שהרבנות הראשית בעצמה שינתה מלוחות מעוגלות ללוחות מרובעות). תולעת ספרים - שיחה - 21:11, 19 בפברואר 2022 (IST)

עושה רושם שלא עיינת בערך לוחות הברית... לגוש"ע אינני בקיא בכך אולם אשמח לראות את הכתוב בבבלי בירושלמי בראשונים ורוב הדעות האחרונים לפני השינוי. אתייג גם את שמש מרפא שנראה מהיסטוריית הגרסאות של הערך הנ"ל שיש לו מעט (לפחות) ידע בנושא. מקוה • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב 21:20 (IDT)

אז אתקן את הרושם הזה ואומר שקראתי היטב את הערך בפרט, ובכלל חקרתי את הנושא הזה די לעומק. עכ"פ, בבבלי מובא כי "ארון שעשה משה אמתים וחצי ארכו ואמה וחצי רחבו ואמה וחצי קומתו באמה בת ששה טפחים והלוחות ארכן ששה ורחבן ששה ועביין שלשה מונחות כנגד ארכו של ארון כמה לוחות אוכלות בארון שנים עשר טפחים נשתיירו שם שלשה טפחים צא מהן טפח חציו לכותל זה וחציו לכותל זה נשתיירו שם שני טפחים שבהן ספר תורה מונח שנאמ' אין בארון רק שני לוחות האבנים אשר הניח שם משה [וגו'] מאי אין בארון רק מיעוט אחר מיעוט ואין מיעוט אחר מיעוט אלא לרבות ס"ת שמונח בארון פירנסת ארון לארכו" ורש"י שם (ד"ה פירנסת ארון לאורכו) מבאר כי "כלומר מלאת כל חללו לארכו ופירשת צרכי מדתו". משמע מכ"ז שהלוחות היו מרובעות, שכן לא ניתן לומר שקצהו העליון של הלוחות הי' חצי עיגול, שכן אזי יוצא שלמעלה הי' מקום פנוי ולא מלא, ואין הלוחות אוכלות זו את זו. וראה השיטה מקובצת (נדרים לח א) על הירושלמי (תענית כג א) שמביא הוכחה לכך שהלוחות היו מרובעות ממש. כידוע הרמ"מ מליובאויטש החל בדורנו לעורר ע"כ בעיקר (ראה שיחותיו מ-שיחות קודש, תשמ"א, ח"ב ש"פ תשא; תו"מ התוועדויות, תשמ"ב, ח"א עמ' 276; אגרות קודש חכ"ד עמ' רפ"ח ועוד), ואף שהיו שטענו כי ניתן לצייר בצורה מעוגלת (כגון בעל 'אבן ישראל'; סי' נ"ז, שניסה לטעון כי מכיוון ש'אין מרובע נברא בששת ימי בראשית' והרי לוחות הברית נבראו בששת ימי בראשית, וכן שאף אם היו מרובעות כיום יש לעשותן מעוגלות משום שאסור לעשות "תבנית היכל, תבנית אולם, תבנית שולחין" כו', ופרך הרמ"מ שניאורסון את טענותיו, ראו 'לקוטי שיחות' חט"ז עמ' 513) רוב הדעות הם שצורת הלוחות מרובעות, וראה שאף הרבנות הראשית כידוע שינתה את סמל הרבנות ללוחות מרובעות (ראה גם בשו"ת באר אליהו לרבי אליהו כ"ץ שפוסק שם כי "חובתי להעיר שדבר זה נטע זר בכרם ישראל, והנוצרים והאומנים הגדולים שלהם, הם שציירו את הלוחות העגולות, ולא כדאי להאריך בדבריהם. על כך הצורה בוודאי לא רק שלא רצוי, אלא יותר טוב לא לעשותם"). כאמור - לא כאן המקום להרחיב בנושא זה אלא בערכו, אך הנה הבאתי כל זאת ע"מ להביא לשינוי התמונה - ולמעשה למיגור תופעת השימוש ביצירה נוצרית הנוגדת את דעת התורה הק'. תולעת ספרים - שיחה - 22:10, 19 בפברואר 2022 (IST)

הנושא די לעוס, אבל יש על זה תשובה של ר"י פישר: אבן ישראל ח' נ"ז. עכשיו אני רואה שציינת לשם, ובעיני רממ"ש לא פרך את טענותיו אלא חלק עליו. שמש מרפא (שיחה) 22:53, 19 בפברואר 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – לא הבנתי מדוע המכלול אמור להכריע בין ההרים? יש מחלוקת ועלינו מוטל להכיל את 2 הצדדים כמופיע בערך. במקרה כזה אוקי על חזקתיה, כפי דעתו של הרי"י פישר שדעת תורתנו היא שזה היה מעוגל. דומני שלא נחטא אם נסמוך עליו בכגון דא, וכן נחטא אם נחליט שדעתו לא שווה ערך לדעתו של הרבי. אם תרצה לצאת מידי מחלוקת - תוכל להציע אלמנט יהודי מובהק אחר. ספרא - שיחה 22:44, 19 בפברואר 2022 (IST)

לא בקשתי להכריע חלילה במחלוקתם של גדו"י, אלא להראות שרוב הדעות הם שהלוחות מרובעות (אגב דעתו של הרי"י כפי שמשמע מתשובתו, שכנראה דעת התורה היא שהלוחות מרובעות, אך למרות כך כיום יש לעשות אחרת מסיבותיו, ואם תעיינו בתשובת הרמ"מ תראו שזו פריכה ולא דעה אחרת). עכ"פ, אם המשתמשים יעדיפו לא להכנס לנושא זה, אפשר פשוט להחליף לאלמנט של מגן דוד מאשר אלמנט המוצג בגרסא נוצרית מובהקת. תולעת ספרים - שיחה - 23:11, 19 בפברואר 2022 (IST)

זאת לא גירסה נוצרית כי כך זה מפוסל ברוב בתי הכנסיות במאות השנים האחרונות. חוץ מזה שהיו תקופות שאצל הנוצרים זה הופיע דווקא בצורה המלבנית. שמש מרפא (שיחה) 23:19, 19 בפברואר 2022 (IST)

זה שזה מופיע בבתי כנסיות רבים זה לא סותר את העובדה הלא נעימה שזה גרסא נוצרית למהדרין, כפי שמוכח וידוע לכל בקי בנושא זה ובכלל לפי פסיקות הרבנים שכתבו במפורש שזה גרסא נוצרית. תולעת ספרים - שיחה - 23:53, 19 בפברואר 2022 (IST)

חלק מהרבנים. בכל מקרה לא מדובר באלמנט נוצרי אלא באלמנט אומנתי-לא-יהודי. אני גם לא מסכים עם הראיה של מילוי הארון. לא כתוב בשום מקום שאסור שיהיה חלל ריק אלא שלא היה חלל מיותר. אגב, גם בלוגו שלך הצורה אינה כפי התיאור של שני מרובעים... שמש מרפא (שיחה) 14:51, 20 בפברואר 2022 (IST)

גם אני בעד יצור סמל אחר כפשרה, לדעתי כדאי במקום לוחות ספר תודה וכדומה --שמואל חיים (שיחה) 16:06, 20 בפברואר 2022 (IST)

דעתך על הראיה של הרמ"מ שניאורסון לא רלוונטית פה. עכ"פ כדאי פשוט ליצור לוגו אחר כנ"ל. תולעת ספרים - שיחה - 10:50, 3 במרץ 2022 (IST)

אני רואה שהדיון נכתב כבר לפני כמה שנים והסמליל עדיין לא השתנה, מה קורה בנידון? יוסף יצחק קעניג (שיחה) 14:41, 18 במאי 2025 (IDT)