לדלג לתוכן

שיחת משתמש:יעקב אורות/ארכיון זרימה

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

תיקונים ברשימת האוסרים לבחירות.

24
יעקב אורות (שיחהתרומות)

הרב ישראל יעקב פישר זצ"ל הצביע בבחירות עד שנכנס להעדה החרדית .

לאחר שנהיה חבר הבד"ץ בכינוס בזופניק אמר הרב שמי לא מצביע עושה טוב וגם מי שמצביע עושה טוב .

הרב בנימין רבינוביץ זצ"ל היה לו בביתו מטה בחירות .

המהרי"ץ דושינסיא זצ"ל הוציא מכתב להצביע בבחירות לכנסת הראשונות .וזה נעלם ע"י יד מכוונת .

יעקב אורות (שיחהתרומות)

וגם להוסיף שהרבי מסאטמאר זצ"ל הורה להצביע לבחירות בעירית בני ברק .

וגם שביקר בארץ יצא לתפילת ערבית וראה מודעות מהבד"ץ לאסור הבחירות לכנסת ולעיריות .חזר לביתו ואמר שבאמריקה נותנים לו כסף והוא נותן דעה ובארץ ישראל הוא נותן כסף ואומרים מה לעשות ....

וכן אומרים בשם הרב אלישיב זצ"ל שהרב בנגיס זצ"ל אמר לו שמעולם לא חתם לאסור הבחירות חתמו בשמו .

יעקב אורות (שיחהתרומות)

ויש עוד לתקן שהרבנים רבי בנציון אבא שאול רבי יהודה צדקה זצ"ל הם עצמם לא הצביעו בבחירות אך לא אסרו את הבחירות .

כידוע שחלק מבני ביתם הצביעו בבחירות .

תלמידי המהרי"ץ דושינסיא זצ"ל סיפרו שבאו לבקש ממנו לאסור את הבחירות והוא כבר היה חולה ושכב במיטה

ואמר שמכל כותלי ביתו הספרים לא רואה סיבה לאסור .

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

יעקב אורות. אם אתה כותב משהו בדף השיחה שלך, למה שמישהו יראה את זה בכלל?

האמת שגם כשאתה כותב בדף שיחה של מישהו אחר, אם לא תתיג יש סיכוים קטנים שיראו את דבריך.

התיוג נעשה ע"י שכותבים {{מכלולאים פעילים}}.

כמובן שאין להשתמש בתיוג בצורה מופרזת כיוון שזה שולח הודעות לעשרות מכלולאים.

יעקב אורות (שיחהתרומות)

יש לדברים שכתבתי עדיות של אנשים .

למשל עדות מהרב דושניסקיא שמעתי מתלמיד שגר בבית וגן בירושלים.

לדרשה של הרב פישר שמעתי מכמה אנשים שהיו במקום ושמעו את הדרשה

ממשפחתו של הרב שמואל מונק שמעתי שחזר בו עקב מכתב חריף שקיבל מהסטייפלר זצ"ל נמצא בקריינא דאגרתא.

גם הרב יעקב בלוי זצ"ל חבר הבד"ץ לא חתם על שום כרוז של העדה החרדית מכיון שאביו היה חבר מועצת עירית ירושלים .והוא עצמו גם הצביע בעבר בבחירות.

אמר לי מתפלל אצלו בבית הכנסת לאחר שנכנס להעדה החרדית שימשיך להצביע כרגיל בבחירות.

האוסרים לבחירות אין להם הרבה על מה לסמוך.

וקבלתי גם את עצתך תודה .

שמש מרפא (שיחהתרומות)
קובנא (שיחהתרומות)

יש להגרי"י פישר דרשה חריפה מאד נגד הבחירות נדפסה באבן ישראל הגר"ב רבינוביץ לאביו היה מטה בחירות בבית כיון שהיה חסיד בויאן אבל הוא לא הצביע למותר לציין שהוא חתם על מכתב הבד"צ כנגד הבחירות, לגבי מהרי"צ דושינסקיא לא נראה לי שהוא מופיע ברשימת האוסרים, לגבי הגרב"צ אבא שאול הוא אחז שזה ספק דאורייתא - לחומרא יש הקלטה כזו ממנו וכן מעיד תלמידו הרג"נ בן סניור, הגר"י בלוי חתום על מכתב הבד"צ נגד הבחירות, הגרש"ד מונק זה הבל ניתן לראות שהוא הדפיס את מכתב הסטייפלער בקונ' באין חזון שהדפיס כנגד הבחירות.

אם נלך עם סיפורים נוכל להסיר גם את הרה"ק מבעלזא ואת גאב"ד טשיעבין...

וחי בהם (שיחהתרומות)

ברור שהרבה מרבני העדה"ח התחילו לאסור את הבחירות רק אחרי שנעשו רבנים שם, אבל כיון שלמעשה חתמו על האיסור, צריך להכניסם ברשימת האוסרים.

המהרי"ץ דושינסקי, אכן יש ממנו דברים להיתר עוד מלפני המדינה וזה הובא בגוף הערך.

לגבי הרב בענגיס, כבר דנו כאן, והובא שם גם מקור מספר פוקח עורים, ויש מקום לדון עוד, ובפרט אם תביא מקור על עדות הרב אלישיב.

לגבי דעת הרבי מסטמאר על בחירות לעיריה, חלק מדבריך כבר הובאו בערך, ושאר הדברים - אדרבה אם יש לך מקור תביאו.

לגבי הרב אבא שאול והרב צדקה, לכאורה די במה שהובא בהערות לגביהם.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני לא כל כך בקי במציאות. אבל אם כל רבני הבד"ץ חויבו לחתום על מכתב איסור השתתפות כתנאי קודם למעשה למינוים, [ולפי מה שידוע לי זה היה המצב, אשמח לתיקונים] אזי אין כל חשיבות אנציקלופדית לציין את שמותיהם של רבני הבד"ץ שהיו ושיהיו עד סוף כל הדורות. מספיק לציין שזה דעת הבד"ץ, [ולהוסיף בהערה שכך כל רבני הבד"ץ במהלך הדורות חויבו "לפסוק" כדי שלא יאבדו את תפקידם].

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

באותה מידה אני חושב שזה חסר חשיבות לחלוטין להכניס את רשימות שמותיהם של חברי מועצגדה"ת של דגל התורה, כי זה תנאי קודם למעשה שיתמכו במפלגה [וכמו שראינו מה קרה למי שלא תמך] וכ"ש בחברי מועצת חכמי התורה.

לכן לדעתי צריך פשוט לציין שכל חברי בד"ץ העדה החרדית התנגדו, וכל חברי המועצות סברו שהוא חובה ומצוה, ומי שרוצה יכול לעיין שם מי היו החברים בגופים אלו לדורותיהם.

ככה הערך לא יראה כמו ספר טלפונים, ואולי יש סיכוי שהוא יהפוך יום אחד למומלץ.

וחי בהם (שיחהתרומות)

יש אומרים שיש בעדה"ח מסמך מסויים אשר כל רב שמתמנה להעדה"ח חייב לחתום עליו ולהתחייב שיחתום תמיד על איסור הבחירות ושאר האיסורים שקשורים לשיטת העדה החרדית. [ואגב זה לא רק בעדה החרדית, למשל בבי"ד של בעלזא קיים מסמך כזה באופן רשמי אשר ראיתיו בעיני, שעליו צריך לחתום כל מי שמתמנה שם לרב ולהתחייב שיעמוד תמיד לצד העקרונות של בעלזא].

אולם בפועל אם קיים בעדה"ח מסמך זה, הוא מסווג ומוסתר כסודי ביותר [בשונה מבעלזא למשל שלא מסתירים זאת]. כך שכל עוד שזה לא נחשף לציבור, א"א להתייחס על שמועות הגם שיש רגליים לדבר.

רק בהחלט יתכן שיכולים לקצר את רשימות השמות של האוסרים והמתירים, ורק להביא את אותם שלא נמנו על גוף רשמי.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

הרב עובדיה סיפר בהרבה הזדמנויות [אני יכול להביא מקור אם זה נצרך] שהציעו לו להיות ראש הבד"ץ הספרדי, אבל רק בתנאי שיתחייב כנ"ל ולכן סירב. וסיפר על אחד מעמיתיו שהסכים ואכן מונה לתפקיד [לא זוכר את השם, אבל זה יכול להימצא בקלות].

מבחינתי זה ברור מבחינה אנציקלופדית.

וחי בהם (שיחהתרומות)

אחרי שתביא את המקור, יהיה ניתן לדון על זה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

חיפשתי קצת ולא מצאתי.

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏‎‏ האם מישהו יודע היכן המקור שהרב עובדיה סיפר שהתיעו לו להיות רב העדה החרדית הספרדית, בתנאי שיתנגד לבחירות?

בכל מקרה, גם אם זה לא שמחייבים אותם, אם אכן כל רבני הבד"ץ ללא יוצא מן הכלל הגיעו לבד למסקנא שאסור להצביע, אין ערך מוסף לציין את שמות כולם ם מציינים באופן כללי שכל מי שקשור למוסד זה מתנגד לבחירות.

שלום למד (שיחהתרומות)

אאל"ט זה כתוב בספר 'אביר הרועים' של נכדו יעקב ששון.

שמחה וששון (שיחהתרומות)

גם אני קראתי כך בכמה מהספרים על הרב עובדיה שאינם תחת ידי.

הרב שהסכים הוא הגאון הקדוש רבי יעקב מוצפי.

קובנא (שיחהתרומות)

זה נמצא כמדומה ב"מעדני מלך" של נכדו הרב ששון.

וחי בהם (שיחהתרומות)

הרב קובנא, תוכל להעלות או לצטט?

קובנא (שיחהתרומות)

קראתי את זה פעם ואיננו תח"י.

יעקב אורות (שיחהתרומות)

קובנה .שהרב מטשעבין זצ"ל לחם בעד הבחירות זה סיפור אמיתי שזוכר כל ילד מהתקופה ההיא וגם חתם בכתב ידו. וכן הרבי מבלז זצ"ל אם סיפורי מעשיות לא נוכל להסיר את האמת.

את הדרשה של הרב פישר זצ"ל באבן ישראל אפשר להביט בספר ..אנחנו רוצים עוד צד של הרב פישר שגם זה אמת שהוא היה בעד הבחירות .ויש ענין לציבור מסוים לא פרסם וזה לא נכון כלל.

קובנא (שיחהתרומות)

לא הבנתי לגמרי את דבריך, אבל הגרי"י פישר גם דרש וגם חתם בעצם כתי"ק, ובכח סיפורי מעשיות לא ניתן להכחיש חתימה ודרשה.

וחי בהם (שיחהתרומות)

לגבי הרב בנגיס מעבר לכל מה שנאמר, זה ברור שהוא שהיה אגודאי (הגם שבסוף ימיו כיהן כגאב"ד העד"ח אחרי השתלטות נטו"ק בשנת תש"ה), וברור שהיה יותר מתון מכל האגודאיים הירושלמיים.

ראה למשל כאן בנוגע ליחסו לרבנות, וראה כאן דעתו בנוגע לתקציבים מהעיריה.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)
שלום לך משתמש יקר, וברוך בואך למכלול!

כדי לסייע לך להצטרף לעורכים באפשרותך לגשת:

כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.


אין נושאים ישנים יותר