שיחת המכלול:מלחמת עריכה

קרדיט

מקור הדף בויקיפדיה העברית

דרוש שכתוב לכל הפחות זמני

אני חושב ליצור דף משנה לדף זה שאולי אף יחליף אותו. בכל אופן בינתיים אין אצלנו את האפשרות של הגנה על דף. ראו שיחת המכלול:דף מוגן כמו כן נראה לי שצריך הגדרה מהי גירסה יציבה. כמו כן המשפט "אם משתמש מסוים כותב עובדה שגויה באופן מובהק וברור" אינו מוגדר היטב ואני חולק עליו (לא מדובר על כפירה, אלא שכולם יודעים שזה לא נכון ולמה זה לא נכלל בשאר התנאים).--יהודה • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט 15:39, 28 בנובמבר 2018 (IST)

יצרתי את הדף. אפשר לדון עליו כאן, את התוכן של תהליך הגישור יש להעתיק מכאן אבל למחוק את העניין של הגנה על דפים.--יהודה • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט 16:00, 28 בנובמבר 2018 (IST)

השינויים שאני רוצה לעשות

הגדרת המושג גירסה יציבה

אני לא בטוח שבויקיפדיה הוגדר, נראה לי שההגדרה שכתבתי היא הראויה. יהודה • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט 16:55, 28 בנובמבר 2018 (IST)

אנציקלופד, כתבת למטה שבויקיפדיה לא הצליחו להגדיר, אני חושב ששבוע זאת הגדרה טובה, כך בד"כ מקובל במכלול אם כי לא רשמית. דויד (שיחה) כ"ט באב ה'תש"ף 16:23 (IDT)

טביעת המושג זמן המתנה

וקביעתו כשבוע, על פי הנתונים בתבנית {{הבהרת חשיבות}} אמנם ייתכן שיש להגדיל את הזמן כל זמן שמספר העורכים קטן יהודה • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט 16:55, 28 בנובמבר 2018 (IST)

אנציקלופד אני לא חושב שאפשר לקבוע הסכמה של מישהו בעל כרחו, בכל מקרה הרי מדובר בדיונים ולא בהצבעה, וממילא לא סופרים קולות אלא רק בודקים אם אפשר להגיע להסכמה, ממילא כל הדיון הוא על מי שכבר השתתף בדיון ולאחר שהמשיכו את הדיון לא הביע דעתו על ההמשך - לדעתי שבוע זה זמן ארוך מאד. הזכות לדון נמוכה מהזכות להצביע, לכן לא חייבים לתייג את כל בעלי זכות ההצבעה כדי לפתוח דיון וכן חייבים לעשות זאת בהצבעה. מה יקרה אם מישהו רצה לדון ולא ידע על הדיון - אין מה לעשות, מי שרוצה לדון צריך לעקוב ולהיות זמין. דויד (שיחה) כ"ט באב ה'תש"ף 16:28 (IDT)

מדיניות חסימה

במקום הגנה על דפים יהודה • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט 16:55, 28 בנובמבר 2018 (IST)

אנציקלופד לא הבנתי, כיום המדיניות היא שמפעילים הגנה רק אם יש כמה משחיתים, אם יש אחד - חוסמים. דויד (שיחה) כ"ט באב ה'תש"ף 16:29 (IDT)

מחיקת התנאי של דבר הידוע לכל שנחשב להשחתה

כמו שנכתב לעיל יהודה • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט 16:55, 28 בנובמבר 2018 (IST)

אנציקלופד לא הבנתי איזה תנאי. דויד (שיחה) כ"ט באב ה'תש"ף 16:32 (IDT)

דויד ”אם משתמש מסוים כותב עובדה שגויה באופן מובהק וברור (למשל לטענתו של פלוני, מלחמת העולם השנייה החלה ב-1980 במקום ב-1939) הרי שאין כאן מלחמת עריכה, כי מדובר בטעות. התעקשותו של פלוני על טעותו עלולה לגרור את חסימתו.” אם אותו פלוני אכן משוכנע בכך. איזה כלל זה ש"כולם יודעים שזה לא כך"--יהודה „ שיחה < ל' באב ה'תש"ף • 21:49, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

אנציקלופד גם זאת, כמו מה שכתבתי חוץ מזה, עוד ראיה לכך שצריך הכרעה של מישהו, וכיון שחריגה מכללי מלחמת עריכה דינה חסימה, ומי שחוסם זה מפעילי מערכת, הם אלה שצריכים להחליט ש"כולם יודעים שזה לא כך". ולכן זאת ההרשאה היחידה שנחברים אליה בהצבעה. דויד (שיחה) ל' באב ה'תש"ף 14:51 (IDT)

התייחסות לסמכות הוועדה הרוחנית

בעינייני ויכוחים על השקפה. יהודה • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט 16:55, 28 בנובמבר 2018 (IST)

אנציקלופד הוספתי הבהרה בדף המדיניות, מה דעתך? דויד (שיחה) כ"ט באב ה'תש"ף 16:30 (IDT)

בעד--יהודה „ שיחה < ל' באב ה'תש"ף • 21:51, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

דיון על שינויים

דויד שים לב לתקציר של איש גלילי. בפועל צריך לדעת איפוה לדון על זה, האם בדף כאן, (הכי מסתבר בעניי) או באולם הדיונים. למעשה בכל אופן נראה לי שאם אין התייחסות של אחרים לדיון למשך זמן מסויים, אפשר להתייחס לזה כהסכמה. אמנם זה מעגלי, אם אף אחד לא הסכים, ונכנס בגלל שלא היתה התנגדות, אז מי שסבור שצריכים דווקא הסכמה מפורשת ימחה.--יהודה „ שיחה < כ"ט באב ה'תש"ף • 20:28, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

אפשר להרכיב ניסוח של נוהל לגבי גרסה יציבה, להציג אותו באולם הדיונים, ולאחר שיהיו חמשה תומכים בניסוח להגיש אותו (או כמה נוסחאות שיוצעו במשך הדיון) להצבעה במועצת. אני אישית מאד מתנגד לשני הדברים שהוסיף דויד: א. שבוע זה מעט מאד זמן, ולא נותן זמן לניטור וביקורת עמיתים. ב. מפעילי מערכת צריכים להיות שווים בנושא זה כמו בכל נושא אחר עם כל משתמש אחר. איש גלילי • שיחה • כ"ט באב ה'תש"ף • 21:13, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

איש גלילי הניסוח נמצא בדף הטיוטה. התוספת לגבי מפעילים אני לא יודע מהיכן היא. מניין הרעיון של חמישה תומכים, האם כך נהוג בויקיפדיה? וגם אם כן, למה זה מחייב אותנו, הרי אם לא נוכל לשנות נהלים מויקיפדיה שכאן אינם מתאימים, נישאר תקועים עם קהילה שאינה מרוצה. אמנם כעת לפי מספר העורכים הפעילים ייתכן שזה כן נכון. לגבי זמן של שבוע. ראיתי שכך נהוג לגבי הצבעות ולכן נראה לי שזה מתאים גם לעריכות. זכור לי שבעבר ראיתי שבויקיפדיה ניסו להגדיר מתי גירסה נהיות יציבה ולא הכריעו.--יהודה „ שיחה < כ"ט באב ה'תש"ף • 10:29, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

שימו לב שהשינויים שביקשתי נמצאים בכותרות הקודמות.--יהודה „ שיחה < כ"ט באב ה'תש"ף • 10:30, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

איש גלילי שבוע לקחתי מיהודה, ומכיון שכך נהוג במכלול בד"כ, ולכן לא כתבתי את זה כמדיניות אלא כ"מה נהוג בד"כ" - אף שאין הגדרה ברורה. אפשר לפתוח על זה דיון באולם דיונים אם רוצים. 5 תומכים זה בויקיפדיה. במכלול נקבע שמספיק 4. לגבי מפעילי מערכת - הקהילה בחרה בהם כי שיקול דעתם ראוי בעיניה, והם נאמנים להפקיד בידם את הכלים של הגנה, חסימה ושאר הכלים החריפים שמטרתם לשמור על מדיניות המכלול. ממילא ברור וכך גם נהוג במכלול שאם לדוג' יש מחלוקת על גרסה יציבה - וכל צד מתעקש שהגרסה היציבה היא שלו, תפקידם של מפעילי המערכת להכריע, הרי מה האפשרות האחרת? שיפתחו דיון של שבוע מה גרסה יציבה? וכמדומני שגם בויקיפדיה זה כך (למרות שאני לא בטוח). ובאופן כללי - כיון שהם אמונים על הדאגה לקיום מדיניות המכלול - כשיש אי בהירות מהי מדיניות המכלול, וזה לא דבר שיכול לחכות לדיונים והצבעה במועצת וכו', הם אמורים להכריע. אני באמת לא מבין איזה אפשרות אחרת יש. אשמח אם תחכימו אותי. (כל זה היה להסביר למה כל מה שהכנסתי היה רק הבהרה ולא קביעת מדיניות) דויד (שיחה) כ"ט באב ה'תש"ף 16:14 (IDT)

ה"מנהג" הזה של שבוע, הוא מנהג רע מאד, כמו שכתבתי למעלה. במקום לקבע אותו בתוך דף מדיניות, צריך פשוט לעקור אותו מן השורש. איש גלילי • שיחה • ל' באב ה'תש"ף • 17:14, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

איש גלילי מה בעיניך הוא רעיון טוב? ראיתי שיהודה כתב שהוא ראה שבויקיפדיה ישבו על זה הרבה ולא הצליחו לנסח. (כיום לא כתוב כלום - ממילא כשלא מסתדרים וקוראים למעילי מערכת - הם צריכים להחליט לפי דעתם, וזאת משימה לא קלה). דויד (שיחה) ה' באלול ה'תש"ף 01:26 (IDT)

אפשר להציע שלשה חודשים, או בדיעבד של דיעבד חודש. פשוט צריך מספיק זמן בשביל שהחולקים על העריכה יוכלו לשים לב אליה. איש גלילי • שיחה • ה' באלול ה'תש"ף • 02:48, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

האמת שכנעת אותי. בינתיים מספיק שמפעילי המערכת ישתכנעו - אבל כדאי מתישהו לקיים על זה דיון והצבעה במועצת. דויד (שיחה) י"א באלול ה'תש"ף 18:57 (IDT)