שיחת המכלול:חשיבות אנציקלופדית

קיצור דרך

מוטי למה הקיצור הוא "וק:חש" ולא "מכ:חש"? שלמה 505 (שיחה) 18:14, 17 במאי 2023 (IDT)

כי ככה ייבאו את זה, תקנתי. מוטי ~ שיחה • כ"ו באייר ה'תשפ"ג • 18:23, 17 במאי 2023 (IDT)

דיון חשיבות

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ אשמח שמישהו יבהיר לי מתי מקיימים דיון חשיבות, באיזה סוג ערך מדובר? האם מדובר בערך שלפי כללי החשיבות הוא אינו עומד בכללים, אך לשם כך בא דיון החשיבות להחריג את הערך, או שמא מדובר בערך שכן עומד בכללי החשיבות, והדיון בא להחריג את הערך ולמוחקו למרות עמידתו בכללים? אם תמצי לומר שדיון חשיבות בא להחריג ערך שלפי הכללים היבשים אינו זכאי אלא שהמכלולאים מחליטים בדיון (או בהצבעה, בהעדר הסכמות בדיון) שהערך הוא בעל חשיבות - אם כן, טיעון במהלך דיון חשיבות מסוג "לפי כללי החשיבות שבדף המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/XYZ הערך אינו בעל חשיבות", הוא טיעון לא קביל. לא כך? למאי נ"מ • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ו 15:12, 29 בינואר 2026 (IST)

ה"כללים" קובעים את ההתנהלות כשאין סיבה להחרוג מהם (בלע"ז "יוצא מן הכלל")
אם הכללים אומרים (לצורך דוגמה) שאדמו"ר מסויים יש לו חשיבות כי יש לו 95 משפחות, על פי הכללים זה לא חשיבות וזה לא עובר, אם הוא יטען "למרות שיש לו 95 משפחות הוא אדמו"ר בגלל חשיבות X או Y זה יחחשב להבהרת חשיבות (בתנאי שהנימוק סביר, ולא סתם גיבוב מילים חסר משמעות, או שברור שלא כזה נמיוק הכללים באו להחריג) אפר (שיחה) 15:44, 29 בינואר 2026 (IST)

זאת אומרת שערך הרוצה להיכנס למכלול צריך עמידה בכללים + צליחת דיון חשיבות? למאי נ"מ • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ו 16:11, 29 בינואר 2026 (IST)

ערך העומד בכללים זהו הבהרת החשיבות שלו. ערך שלא עומד בכללים דורש נימוק חשיבות למה זהו מקרה חריג שמצדיק בכל זאת חשיבות. מקוה • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ו 16:38 (IDT) 16:38, 29 בינואר 2026 (IST)

@מקוה אני מנסה א"כ להבין את תגובה זו ותגובה זו. מה ז"א "על פי הכללים", זה הרי מהותו של דיון חשיבות, לראות איך מחריגים את הערך הזה מהכללים ומוכיחים שלמרות שלפי הכללים הוא אינו זכאי - הוא כן זכאי. (אני לא בא כדי להוציא לך לשון, אני באמת רוצה להבין).

אם הבנתי נכון את דברי @אפר הוא סובר ממש הפוך, הוא טוען שלמרות שיש לפי הכללים חשיבות לערך זה (95 משפחות) הוא עדיין צריך עוד נימוק של בגלל X או Y, ולא מספיק שהוא עומד בכללים, שהוא אדמו"ר של 95 משפחות. למאי נ"מ • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ו 18:02, 29 בינואר 2026 (IST)

ניתן לחלק את המקרים לשלושה מצבים:

1. מעל הרף: אם הקהילה קבעה רף של 100 משפחות ולאדמו"ר יש 105, החשיבות ברורה ומובנית, ואין צורך לפתוח דיון חשיבות.
2. מתחת לרף: אם לאדמו"ר יש 90 משפחות, לא ניתן להשתמש בנתון הזה כהבהרת חשיבות, כי הקהילה כבר הסכימה שזה לא מספיק.
3. חשיבות מסיבות אחרות: זה שלאדמו"ר אין 100 משפחות, לא אומר שאין לו חשיבות כלל. ייתכן שהוא חשוב בגלל ספרים שכתב או סיבות נוספות.

   (הסיכום באדיבות ג'מיני)

מוטי ~ שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ו • 18:21, 29 בינואר 2026 (IST)

סיכום באדיבותי: כאשר חשיבותו של ערך מוטל בספק אין טעם להסתכל בכללי המכלול ולבדוק; אין טעם לשלוף טיעון מסוג "לפי הכללים הוא לא זכאי", אלא יש להבהיר מדוע הערך חשוב בכל זאת. זה המהות של דיון חשיבות. למאי נ"מ • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ו 18:39, 29 בינואר 2026 (IST)

@למאי נ"מ, לא כל המכלולאים בקיאים בכללים, לכן, לדוגמה, יכול משתמש לטעות ולחשוב שרב עיר בחו"ל זכאי לערך מעצם היותו "רב עיר", או אדמו"ר ללא חסידים זכאי לערך מעצם היותו אדמו"ר, כלומר בדרך כלל גם בדיוני חשיבות מבהירים גם מה אינו גורם לחשיבות אנצי'.
אגב, הבנת את התגובה שלי הפוך בדיוק, כלומר אני כתבתי שלדיון חשיבות אומר שלמרות שערך אינו עומד בכללים הוא יכול להיות בעל חשיבות בנסיבות חריגות, בנוסף, הוספתי שגם ערך שעומד בכללים זה לא "קדוש", כלומר ניתן (בדיון מחיקה) לטעון שהכללים לא רלוונטיים במקרה שלו, בגלל נסיבות כאלו או אחרות. אפר (שיחה) 19:10, 29 בינואר 2026 (IST)

נכון. בהחלט.כתבתי לפני התנגשות עריכה – למאי נ"מ • שיחה • י"א בשבט ה'תשפ"ו 19:13, 29 בינואר 2026 (IST)

כשאני כותב שעל פי הכללים אין חשיבות, כוונתי לכוון את הדיון למקום הנכון, במקום לשרוף זמן על הבהרות לא רלבנטיות. אם הכונה שלי שאין צורך בדיון הייתי אמור למחוק במחיקה מהירה. לא? (אין כזה נוהל כי זהו עצם הדיון, האם יש סיבה למה יש חשיבות בכל זאת, כמו"כ לפעמים הדיון הוא להבהיר את העובדות כי לא תמיד ידוע האם יש לו 95 משפחות או 105...) מקוה • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ו 08:45 (IDT) 08:45, 30 בינואר 2026 (IST)

ג'מיני תודה רבה לך על הסיכום עזרת לנו מאוד (סתם יש לי משהו אישי (לא אידיאולוגי) נגד בינה מלאכותית) אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ד בשבט ה'תשפ"ו ~ 14:47, 1 בפברואר 2026 (IST)