שיחה:רבי יעקב בידרמן/ארכיון 1
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת תכליתי בנושא משפחתו
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
רבה של איבנצק
אכתוב לזכרון שבכמה מקורות כתוב שהיה מתגורר באיוואנצק ולא הזכירו שהיה רב שם. במקום אחד מזכיר שהיה רב באיוואנצק ולא רבה של איוואנצק, דהיינו שהיה מו"צ. במקום אחד כתוב אבד"ק איוואנצק. וכאמור רשמתי לזכרון עד שיתברר על ידי מי. ספרי קודש שיחה ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 13:31, 5 ביולי 2023 (IDT)
- במקור שעל פיו כתבתי את הערך, המבשר תורני, פרשת ויחי תשע"ט, מובא שכיהן כרבה של העיר ועי' בערך שציינתי את המקור. ~ תכליתי (שיחה) 20:07, 5 ביולי 2023 (IDT)
- מעניין שאצל יעקב שפירא, משפחות עתיקות בישראל, באתר אוצר החכמה (צפייה מוגבלת למנויים) כתוב שהיה אבד"ק איוואנצאק ואפטא. שמש מרפא (שיחה) 22:26, 6 ביולי 2023 (IDT)
- לא הבנתי מה הבעיה. זה שכתוב שהיה 'אבד"ק' ולא רב העיר? ~ תכליתי (שיחה) 23:23, 6 ביולי 2023 (IDT)
- שמש מרפא אשמח לשמוע מה הבעיה? ~ תכליתי (שיחה) 13:05, 7 ביולי 2023 (IDT)
- לא הבנתי מה הבעיה. זה שכתוב שהיה 'אבד"ק' ולא רב העיר? ~ תכליתי (שיחה) 23:23, 6 ביולי 2023 (IDT)
- מעניין שאצל יעקב שפירא, משפחות עתיקות בישראל, באתר אוצר החכמה (צפייה מוגבלת למנויים) כתוב שהיה אבד"ק איוואנצאק ואפטא. שמש מרפא (שיחה) 22:26, 6 ביולי 2023 (IDT)
משפחתו
@ספרי קודש, אתה טוען שהפרדתי את לבן וחתן ובעצם זה אחד, והוא: רבי יחיאל אלטר רבה של איבנצק. במקור שעל פיו כתבתי את הערך כהנ"ל מובא שזה שני דברים. הראשון בנו רבי אלטר יוסף יחיאל משילעץ אפטא והשני רבי יחיאל אלטר אב"ד איבנצק. מה אתה אומר? ~ תכליתי (שיחה) 20:09, 5 ביולי 2023 (IDT)
- האמת ניתן להאמר שכשכותבים ערך על נושא שלא היה מוכר לכותב עד שקרא במהירות בעלונים ועיתונים ואץ לו הדרך לכתוב עוד אחד, לאיזה רמת דיוק נראה לך שאפשר להגיע? מחילה מכבודו, אני יכול לכתוב בדף שיחה שהערך נפלא ביותר. ואת הליקויים נטאטא מתחת לשטיח מחמת כבוד הבריות, אבל המכלול מה תהא עליה?
- לגבי רבנות איוואנצק, לא קבעתי מסמרות כי אינני יודע, אבל לטעון שכך כתוב בעיתון שיצא מלפני שנים בודדות (בזמן שיש הרבה מקורות קדומים), זה לא טיעון. ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 20:40, 5 ביולי 2023 (IDT)
- ספרי קודש הגישה שלך ממש לא נעימה. מצטער. אתה מוזמן לכתוב ערכים ובהם לכתוב מה שבא לך ושלום על ישראל. אני כותב כפי שאני כותב וכפי שדרכי לכתוב, אני נצמד למקורות מהם אני שואב את המידע, ומצידי עיתון המבשר נאמן וכך גם אני משער שנאמן בקרב שאר המכלולאים. אני לא יכול לכתוב ערך ולחכות לכל המי ומי שיטיפו לי על הא ועל דא, אם יש לך ביקורת/טענה כל דהוא תוסיף ותערוך או תציין בדף שיחה, לכתוב כל פעם מחדש על כל ערך שאני כותב שזה מגיע מ'אץ' ו'רץ' וכדו' זה ממש לא יפה מצידך, וזה גם לא נכון, ב"ה כתבתי הרבה ערכים וכל ערך הוא אמין וצמוד למקורות. אם דעתך שונה ממני, אתה מוזמן לכתוב ושם להיות מושלם. לגופו של נידון, אני לא חושב שהמבשר ממציא שימות של בנים וחתנים, כנראה נעלם ממך ואתה תולה בי את הדבר, אני חושב שהטעות היא בך ותודה על זה. לגבי הרבנות, גם כהנ"ל, אם אני סומך על המקור שממני אני שואב את המידע, הרי שאני נצמד עד הסוף ומאמין במקור בלי פקפוק. אני את שלי אמרתי ומבקש שוב לדבר בסגנון יותר עדין ומכבד, סוכ"ס אני לא עובד לא אצלך ולא אצל המכלול, אני כותב ערכים להוסיף תוכן למכלול ולי בעצמי, כל אחד מוזמן לערוך ולהוסיף כאוות נפשו ובנועם. אני רק מתייג את שמש מרפא וספרא לחוותד עה על הנושא. ~ תכליתי (שיחה) 20:49, 5 ביולי 2023 (IDT)
- ותענה לי עכשיו לגש"ע. האם אתה עוד סובר שזה דבר אחד ולא בן וחתן ואם כן מנין לך? ~ תכליתי (שיחה) 20:54, 5 ביולי 2023 (IDT)
- האמת נשארת האמת. לבוא בטענה שכך ראיתי בעיתון של אתמול בזמן שיש שפע מקורות קדומים שלא מעניין את כבודו לעיין בהם, לא רציני. "אם יש לך ביקורת/טענה כל דהוא תוסיף ותערוך או תציין בדף שיחה", זה בדיוק מה שעשיתי. בקשת תגובה, קבלת. ואני כן עובד אצל המכלול. ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 21:18, 5 ביולי 2023 (IDT)
- לא ענית לי. אתה יודע שזה כן משהו אחד? ואם כן בבקשה תציין לי את המקור לזה?. "אם יש לך ביקורת/טענה כל דהוא תוסיף ותערוך או תציין בדף שיחה" - ביקשתי בצורה נעימה. ואתה מוזמן להפנות אותי למקורות, אני שמח לראות, אין לי שום בעיה, רק תשלח למקור. אני לא מכיר את כל האתרים ואת כל הספרים, אני לא יודע את כל התורה כולה, אני כותב מה שאני יודע, אם אתה רואה טעות תתקן, אם אתה משיג משהו תבקר אבל בצורה נעימה, אם יש לך מראי מקומות תציין. זה הכל. ~ תכליתי (שיחה) 21:22, 5 ביולי 2023 (IDT)
- ערך שבנוי על עלונים עיתונים ועבודה מהירה לעולם יהיה לוקה בחסר. אם אין לכבודו גישה למאגרי ספרים זה לא רק "לא יודע את כל התורה כולה", זו הגבלה רצינית. המכלול לא יהיה מדוייק ואיכותי בצורה כזאת, זה יהיה רמה של עיתון ולא של אנציקלופדיה, אני מקוה שכבודו מבין את ההבדל. לזרוק את העבודה על אחרים זה לא הפתרון.ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 13:26, 6 ביולי 2023 (IDT)
- התבססות על מקור יחיד היא אכן לא הדרך המוצלחת ביותר לכתוב ערכים. דרך יסודית יותר תהיה חיפוש באוצר החכמה או לפחות במאגרים כמו אנציקלופדיה לחסידות של אלפסי, שלעיתים קרובות מפנה למקורות נוספים.
לגופו של עניין, רשימת הבנים כעת תואמת למקור שהוספתי. שמש מרפא (שיחה) 14:07, 6 ביולי 2023 (IDT)- תכלס' לא ענית לי על הנושא של משפחתו. לגש"ע אני צדקתי, ואתה טעית, תלמד להבא לא לתקוף קודם שמבררים. שמש מרפא נכון שא"א להסתמך על מקור יחיד, אך לענ"ד וכפי שראיתי כמה פעמים שכשעיתון רשמי כמו המבשר או המודיע תורני כותבים פרופיל על רב וצדיק פלוני הם כותבים טוב, מה נראה לך שהסופר שם לא ראה את כל הספרים שכותבים על רבי יעקב בידרמן קודם שהוא סיים לכתוב, אני משער, ואני גם יודע מקרוב, שלא כותבים סתם המצאות והשערות, לפני כל כתבה שנכנס להמבשר או המודיע זה עובר ביקורת של העורכים שם, ונראה לי שהם כותבים על פי מקורות, כך שאין להשוות לסתם עלונים, כתבה שמסתמכת על מאמר בהמודיע או המבשר בהחלט מקיף ואמין. אני כותב זאת מידיעה. ~ תכליתי (שיחה) 16:58, 6 ביולי 2023 (IDT)
- "צדקתי". גם זה יכול לקרות. "אני מקוה שכבודו מבין את ההבדל", שערתי נכון. ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 17:09, 6 ביולי 2023 (IDT)
- ולגופו של ענין? ~ תכליתי (שיחה) 17:12, 6 ביולי 2023 (IDT)
- ספרי קודש אני מבין את הביקורת אבל אתה צריך להיות עדין יותר, ברור שזו לא העבודה הכי מקצועית להתבסס על מקור יחיד, ועם זאת - זה גם לא איום ונורא - אתה רגיל לרמה גבוהה יותר - מצויין, אחרים רגילים לרמה אחרת. להעיר זה טוב מאד ונצרך - אבל לקחת בפרופורציה. גם לזכור שמי שרוצה רמה גבוהה יכול להרחיב את הערכים האלה - לא הכל חובה על הכותב הראשוני אף שכמובן עדיף היה יותר שהוא יעשה זאת. אולי כהצעת ייעול אפשר להשתמש ביכולת הטובה שלך למצוא מקורות נוספים ולהציע לכותב הערך שירחיב משם. גם אם לו מקורות פחות נגישים כמו מאוצר החכמה ומהספריה הלאומית הכותב יכול לבקש משמש מרפא ומספרא ולקבלם. בהצלחה. דויד (שיחה) י"ח בתמוז ה'תשפ"ג 02:24 (IDT)
- דויד אני מבין שתכליתי פנה אליך להתלונן (ראינו שסחב גם את "מקוה" לבירור וכו'). נא לתת לי מייל. ספרי קודש שיחה י"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 07:00, 7 ביולי 2023 (IDT)
- ולגופו של ענין? ~ תכליתי (שיחה) 13:17, 7 ביולי 2023 (IDT)
- ספרי קודש אני מבין את הביקורת אבל אתה צריך להיות עדין יותר, ברור שזו לא העבודה הכי מקצועית להתבסס על מקור יחיד, ועם זאת - זה גם לא איום ונורא - אתה רגיל לרמה גבוהה יותר - מצויין, אחרים רגילים לרמה אחרת. להעיר זה טוב מאד ונצרך - אבל לקחת בפרופורציה. גם לזכור שמי שרוצה רמה גבוהה יכול להרחיב את הערכים האלה - לא הכל חובה על הכותב הראשוני אף שכמובן עדיף היה יותר שהוא יעשה זאת. אולי כהצעת ייעול אפשר להשתמש ביכולת הטובה שלך למצוא מקורות נוספים ולהציע לכותב הערך שירחיב משם. גם אם לו מקורות פחות נגישים כמו מאוצר החכמה ומהספריה הלאומית הכותב יכול לבקש משמש מרפא ומספרא ולקבלם. בהצלחה. דויד (שיחה) י"ח בתמוז ה'תשפ"ג 02:24 (IDT)
- ולגופו של ענין? ~ תכליתי (שיחה) 17:12, 6 ביולי 2023 (IDT)
- "צדקתי". גם זה יכול לקרות. "אני מקוה שכבודו מבין את ההבדל", שערתי נכון. ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 17:09, 6 ביולי 2023 (IDT)
- תכלס' לא ענית לי על הנושא של משפחתו. לגש"ע אני צדקתי, ואתה טעית, תלמד להבא לא לתקוף קודם שמבררים. שמש מרפא נכון שא"א להסתמך על מקור יחיד, אך לענ"ד וכפי שראיתי כמה פעמים שכשעיתון רשמי כמו המבשר או המודיע תורני כותבים פרופיל על רב וצדיק פלוני הם כותבים טוב, מה נראה לך שהסופר שם לא ראה את כל הספרים שכותבים על רבי יעקב בידרמן קודם שהוא סיים לכתוב, אני משער, ואני גם יודע מקרוב, שלא כותבים סתם המצאות והשערות, לפני כל כתבה שנכנס להמבשר או המודיע זה עובר ביקורת של העורכים שם, ונראה לי שהם כותבים על פי מקורות, כך שאין להשוות לסתם עלונים, כתבה שמסתמכת על מאמר בהמודיע או המבשר בהחלט מקיף ואמין. אני כותב זאת מידיעה. ~ תכליתי (שיחה) 16:58, 6 ביולי 2023 (IDT)
- התבססות על מקור יחיד היא אכן לא הדרך המוצלחת ביותר לכתוב ערכים. דרך יסודית יותר תהיה חיפוש באוצר החכמה או לפחות במאגרים כמו אנציקלופדיה לחסידות של אלפסי, שלעיתים קרובות מפנה למקורות נוספים.
- ערך שבנוי על עלונים עיתונים ועבודה מהירה לעולם יהיה לוקה בחסר. אם אין לכבודו גישה למאגרי ספרים זה לא רק "לא יודע את כל התורה כולה", זו הגבלה רצינית. המכלול לא יהיה מדוייק ואיכותי בצורה כזאת, זה יהיה רמה של עיתון ולא של אנציקלופדיה, אני מקוה שכבודו מבין את ההבדל. לזרוק את העבודה על אחרים זה לא הפתרון.ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 13:26, 6 ביולי 2023 (IDT)
- לא ענית לי. אתה יודע שזה כן משהו אחד? ואם כן בבקשה תציין לי את המקור לזה?. "אם יש לך ביקורת/טענה כל דהוא תוסיף ותערוך או תציין בדף שיחה" - ביקשתי בצורה נעימה. ואתה מוזמן להפנות אותי למקורות, אני שמח לראות, אין לי שום בעיה, רק תשלח למקור. אני לא מכיר את כל האתרים ואת כל הספרים, אני לא יודע את כל התורה כולה, אני כותב מה שאני יודע, אם אתה רואה טעות תתקן, אם אתה משיג משהו תבקר אבל בצורה נעימה, אם יש לך מראי מקומות תציין. זה הכל. ~ תכליתי (שיחה) 21:22, 5 ביולי 2023 (IDT)
- האמת נשארת האמת. לבוא בטענה שכך ראיתי בעיתון של אתמול בזמן שיש שפע מקורות קדומים שלא מעניין את כבודו לעיין בהם, לא רציני. "אם יש לך ביקורת/טענה כל דהוא תוסיף ותערוך או תציין בדף שיחה", זה בדיוק מה שעשיתי. בקשת תגובה, קבלת. ואני כן עובד אצל המכלול. ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 21:18, 5 ביולי 2023 (IDT)
- ותענה לי עכשיו לגש"ע. האם אתה עוד סובר שזה דבר אחד ולא בן וחתן ואם כן מנין לך? ~ תכליתי (שיחה) 20:54, 5 ביולי 2023 (IDT)
- ספרי קודש הגישה שלך ממש לא נעימה. מצטער. אתה מוזמן לכתוב ערכים ובהם לכתוב מה שבא לך ושלום על ישראל. אני כותב כפי שאני כותב וכפי שדרכי לכתוב, אני נצמד למקורות מהם אני שואב את המידע, ומצידי עיתון המבשר נאמן וכך גם אני משער שנאמן בקרב שאר המכלולאים. אני לא יכול לכתוב ערך ולחכות לכל המי ומי שיטיפו לי על הא ועל דא, אם יש לך ביקורת/טענה כל דהוא תוסיף ותערוך או תציין בדף שיחה, לכתוב כל פעם מחדש על כל ערך שאני כותב שזה מגיע מ'אץ' ו'רץ' וכדו' זה ממש לא יפה מצידך, וזה גם לא נכון, ב"ה כתבתי הרבה ערכים וכל ערך הוא אמין וצמוד למקורות. אם דעתך שונה ממני, אתה מוזמן לכתוב ושם להיות מושלם. לגופו של נידון, אני לא חושב שהמבשר ממציא שימות של בנים וחתנים, כנראה נעלם ממך ואתה תולה בי את הדבר, אני חושב שהטעות היא בך ותודה על זה. לגבי הרבנות, גם כהנ"ל, אם אני סומך על המקור שממני אני שואב את המידע, הרי שאני נצמד עד הסוף ומאמין במקור בלי פקפוק. אני את שלי אמרתי ומבקש שוב לדבר בסגנון יותר עדין ומכבד, סוכ"ס אני לא עובד לא אצלך ולא אצל המכלול, אני כותב ערכים להוסיף תוכן למכלול ולי בעצמי, כל אחד מוזמן לערוך ולהוסיף כאוות נפשו ובנועם. אני רק מתייג את שמש מרפא וספרא לחוותד עה על הנושא. ~ תכליתי (שיחה) 20:49, 5 ביולי 2023 (IDT)
- לגבי רבנות איוואנצק, לא קבעתי מסמרות כי אינני יודע, אבל לטעון שכך כתוב בעיתון שיצא מלפני שנים בודדות (בזמן שיש הרבה מקורות קדומים), זה לא טיעון. ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 20:40, 5 ביולי 2023 (IDT)
תכליתי, שמש כבר הוסיף מקור משמעותי - זה לגופו של עניין. זה כל מה שספרי קודש העיר - שיש לחפש מקורות טובים. דויד (שיחה) כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג 21:30 (IDT)
- דויד לא רואה כל צורך במקור ששמש הביא, המקור שהבאתי היא העתק מושלם מהמקור ששמש הביא, ע"כ לא מוסיף כלום. ~ תכליתי (שיחה) 21:34, 10 ביולי 2023 (IDT)