שיחה:רבי זאב אולסקר

מקורות

טענתך מעניינת מאוד. כי ידידנו @נריה לא סבור כך דולה ומשקה • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשפ"ו • 20:34, 11 בינואר 2026 (IST)

אוקי. ברוב המקרים, אינני סבור שיש לקשר כל משפט או פסקה לאותו מקור יחיד. רק כשיש היגד שמחייב מקור... ספרא - שיחה 18:14, 13 בינואר 2026 (IST)

אציין להמכלול:ביבליוגרפיה#מיקום האזכורים הביבליוגרפיים. ספרא - שיחה 18:17, 13 בינואר 2026 (IST)

אני חושב שכדאי שתהיה מדיניות ברורה בנושא, ולא נתונה לפרשנות של כל אחד (סומך עליך ועל נריה שתגיעו לעמק השווה ביניכם דולה ומשקה • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ו • 18:18, 13 בינואר 2026 (IST)

עכשיו אני רואה שכבר הגבת לפני והבאת מדיניות ברורה בנושא. מתייג את @נריה לתקן את טעותו, ולהיזהר להבא לא למחוק ערכים על בסיס נתון שגוי זה. דולה ומשקה • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ו • 18:20, 13 בינואר 2026 (IST)

הבעיה בערך שהוא העביר - לא נעוצה דווקא במקורות. יש לו הרבה במה להשתפר. אם תלמד ערכים שתוקנו כבר, תבין גם איך לתקן ערכים שעוד לא תוקנו. ספרא - שיחה 18:22, 13 בינואר 2026 (IST)

זה נכון שיש עוד בעיות וכפי שהוא כתב, אך הסיבה הראשונה שהוא כתב אינה נכונה, ומומלץ שידע זאת.

נ.ב. מה דעתך ביחס לסיבה השניה. ערך ללא תבנית אישיות זה סיבה שלא יהיה במכלול? דולה ומשקה • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ו • 18:24, 13 בינואר 2026 (IST)

מומלץ גם לא להתעלם מתשובות שלי אליך. כתבתי שהיו עובדות הדורשות מקור שלא היה אליהן. מה מומלץ שאני אדע?
ולשאלתך. תבנית אישיות זה לא מחייב, אך בשביל שערך יהיה בנוי ונגיש למשתמש צריך אותה. כשזה מצורף לעוד שיקולים, זה בהחלט סיבה להעביר לטיוטה. נריה - 💬 - 18:45, 13 בינואר 2026 (IST)

אני לא רואה איפה טעיתי. היה בערך כל מיני עובדות הדורשות מקור, ואליהן צריך מקור ההערה ולא רק הקישורים חיצוניים. בבקשה לא להוציא דברי שנאמרו בקשר לערך אחר מהקשרן. נריה - 💬 - 18:22, 13 בינואר 2026 (IST)

אחדד קצת, נריה לא כתב שלכל משפט צריך להצמיד מקור, אבל לא היה שום משפט ממוקר ישירות. מוטי ~ שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ו • 18:31, 13 בינואר 2026 (IST)

@מוטי כמו בערך רבי זאב אולסקר... דולה ומשקה • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ו • 18:45, 13 בינואר 2026 (IST)

יש הבדל בין תבנית דרישת מקורות לבין אי אישור העברת הערך החדש למרחב. וכמנטר, יש לי את הסמכות להעיף ערך לטיוטה אם לטעמי הוא לא מוכן. נריה - 💬 - 18:47, 13 בינואר 2026 (IST)

@ספרא @נריה @מוטי בלבלתם אותי לגמרי. לא הבנתי, אז כשמשתמש כותב ערך מה הוא צריך לעשות עם מקורות, לציין על כל פיסקה מקור בנפרד, או לציין בקישו"ח (כמובן לא במקור למשפט ספציפי, אלא במקור כללי לנשוא הערך).

• בהתחלה חשבתי, שמספיק בקישורים חיצוניים.
• אחר כך, נריה ”העיף” לי את הערך, בטענות הבאות: האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?; חשבתי שאתה, כמשתמש ותיק כבר מודיע לחשיבות ולדרישת המקורות במכלול. אני טועה? זו גם הנקודה הראשונה בהודעתי הקודמת, כולל קישורים; מקורות כהערות בגוף הטקסט ולא רק ב"לקריאה נוספת". בדברי נריה לא הוזכר מאומה שהנושא הוא על פיסקה שמצריכה מהימנות, וכך גם בקישורים שהביא לחשיבות אנציקלופדית וסימוכין, לא ראיתי שזה הנושא, אלא על כך שבאופן כללי הערך צריך להיות עם מקורות.
• אחר כך, ספרא כותב לי שמספיק בלקריאה נוספת, אז כבר התבלבלתי, מי צודק, נריה או ספרא? (שניהם מנטרים מנוסים ומוצלחים).
• אחר כך, ספרא הביא סימוכין לדבריו, ולכן כתבתי לנריה שיתקן את טעותו.
• אחר כך, ראיתי את תגובת נריה, שגם הוא מסכים עם ספרא, ומפרש את תגובתו מאז בנימוק שהנושא היה לגבי פיסקאות מסויימוןת שדורשות מקור (אחרי שבתגובתו הראשונה לא היה נראה כך כלל, וכנ"ל).
• אחרי כל זה, השתכנעתי שעתם של ספרא ונריה שניהם יחד שמספיק לכתוב את ההערות בקישו"ח אא"כ מדובר ב"עובדות הדורשות מקור", וחשבתי לנהוג כך מכאן ואילך בערכים אחרים.
• אחר כך, מוטי מעיר שלא היה שום משפט ממוקר, והבנתי שהוא חולק על ספרא ונריה, וסובר שכן צריך שיהיה לפחות משפט אחד ממוקר.
• ובתגובה, ענה לי נריה שהוא מחליט וזהו (משהו כזה בערך...)
  • אז תכל'ס אני רוצה שתחליטו ביחד, כשכותבים ערך, היכן צריכים להיות המקורות:

1. יכול להיות גם בקישורים חיצוניים (מלבד "עובדות הדורשות מקור")
2. צריך להיות דווקא בהערות בגוף הערך
3. יכול להיות גם בקישו"ח, אך שיהיה לפחות משפט אחד ממוקר

דולה ומשקה • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ו • 19:20, 13 בינואר 2026 (IST)

אני מבין שרק ערפלתי את המסר של ספרא&נריה. העובדה שציינתי נועדה להמחיש שהמיקור לא תאם למה שהם כתבו. בדרך כלל יש בערך מספר נתונים שחשוב להצמיד להם מקור, ערך שלם ללא הצמדת מקורות יש מה לשפר בו. מכאן ואילך נראה לי שאשאיר לשאר המשתתפים להסביר יותר טוב מה המומלץ והנכון. מוטי ~ שיחה • כ"ה בטבת ה'תשפ"ו • 20:35, 13 בינואר 2026 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – מה שכתוב בכללי הביבליוגרפיה. לא כל כך חשוב מי אמר מה, אלא המהות.
ייתכן שיש נוהג למקר כל פסקה, גם כשהמקור נמצא בקישו"ח; אך זה לא שייך בערך שכולו בנוי על מקור אחד או שניים המקיפים את הנושא. (למרות שיש עורכים בודדים המשתמשים ב{{עוגן}}, וממקרים אליו לפי מס' עמוד במקור).
במקרה זה הערך סובל מבעיות אחרות, ולאו דווקא מחוסר במקורות. זכותו של נריה לחלוק עלי. ספרא - שיחה 20:39, 13 בינואר 2026 (IST)

דולה ומשקה, מתנצל שיצאתי בדיון די אגרסיבי. כוונתי שכמנטר, אם אני רואה ערך שלדעתי אינו עומד בנהלים, אני מעביר אותו לטיוטה. ייתכן שמנטרים אחרים לא היו מעבירים אותו, אך זה עניין שלהם. בהצלחה. נריה - 💬 - 15:04, 21 בינואר 2026 (IST)