שיחה:חסידות בעלז

יש כאן כפילות במוסדות הקהילה. רשימה ראשונה לפני התמונות ושוב בסדר מעוצב לאחר התמונות. כמו"כ התמונה של מחזיקי הדת גדולה באופן תמוה.יהושע ס (שיחה) 14:03, 13 בנובמבר 2024 (IST)

ארכיונים

ארכיון

שינוי הרבה דברים ממה שערכתי.

הוספתי שני אישים בולטים, הידועים לכל אחד! מחסידי בעלזא. חוץ מזה כתבתי הרבה פרטים מדוייקים, ושינו. נא לכתוב למה הם שינו. ואענה על כל הערה בנפרד. יעקב סופר (שיחה) 19:16, 10 בדצמבר 2024 (IST)

חסידים מפורסמים אינם חסידים ידועים לחסידי בעלזא אלא מפורסמים מחוץ לחסידות, ולגבי להתענג מדובר בעוד ארגון בין עשרות אם לא מאות ארגונים שקיימים בבעלזא ואין לה חשיבות אנצ' יואל נאמן • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ה 19:26, 10 בדצמבר 2024 (IST)

@יעקב סופר בתקצירי העריכה כתבתי את הסיבות לכל השינויים יואל נאמן • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ה 19:36, 10 בדצמבר 2024 (IST)

היכן אפשר לראות תקצירי העריכה? יעקב סופר (שיחה) 19:42, 10 בדצמבר 2024 (IST)

בדף השינויים האחרונים / בהבדל בין הגירסאות יואל נאמן • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ה 19:44, 10 בדצמבר 2024 (IST)

נא לכתוב היכן אני יכול למצוא אותם יעקב סופר (שיחה) 19:55, 10 בדצמבר 2024 (IST)

לגבי א' - נכון

לגבי ב' - ארגון זה, יש לה חשיבות הרבה יותר משבועון המחנה החרדי או ממכון מעשי רוקח. ובפרט הקו של הארגון, שגם צריך להופיע. שהוא כיום הקו העיקרי בארה"ב של חסידי בעלזא [יותר מקול בעלזא, שכיום עולה כסף]

האדמו"ר בעצמו מעורב בארגון, וכן בנו היחיד מעורב הרבה בארגון. יעקב סופר (שיחה) 19:38, 10 בדצמבר 2024 (IST)

הטיעונים אינם רלוונטיים, המחנה החרדי הוא עיתון מפורסם וידוע וכן מכון מעשה רוקח, ארגון קטן בתוך החסידות לעידוד לימוד מוסר וחסידות אינו בעל חשיבות אנצי' יואל נאמן • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ה 19:48, 10 בדצמבר 2024 (IST)

למה שינית מה שכתבתי ב"מאפייני ודרך החסידות"? יעקב סופר (שיחה) 20:38, 10 בדצמבר 2024 (IST)

מערכת בעלזא

לא פרופורציונלי לכתוב קטע כה ארוך על ארגון אחד מני רבות בחסידותע. סופר (שיחה) 23:22, 3 במאי 2025 (IDT)

גם אני סבור כן!! זה ממש לא בפורפרציה! גיבארט (שיחה) 15:30, 14 במאי 2025 (IDT)

חשד להשחתה

מישהו שינה דברים בעניין הפורשים ומחנובקא, נראה כהשחתה. ע. סופר (שיחה) 21:23, 7 בפברואר 2026 (IST)

רשימת האדמו"רים - מכנובקה בעלזא

בקשר לעריכה זו, אולי תוכל להסביר בעברית לרובי בצרי מדוע אינך מקבל את עריכתו (שחזור ללא הסבר הוא לא תקין) אפר (שיחה) 23:12, 21 במרץ 2026 (IST)

@אדי97, @קבצר, @רובי בצרי, רשימת האדמו"רים מתייחסת לשושלת חסידות בעלזא העכשווית שעליה נסוב הערך, ומשכך אין קשר בין האדמו"ר הנוכחי ממכנובקה לרשימה. הזכרתו כאדמו"ר בשושלת של חסידות, רלוונטית לערך חסידות מכנובקה ולא לכאן. ע. סופר (שיחה) 22:38, 22 במרץ 2026 (IST)

מסכים על כך. חד גדיא • שיחה 22:55, 22 במרץ 2026 (IST)

לידיעתך מותק, זה פעם אחרון שאני מגיב לנושא, האדמור ממכנובקה בעלז הוא אדמור מבעלז לא פחות מהאדמור מבעלז. זהו נקודה. כך זה המציאות. למרות שאתם לא יכולים להכיל את זה ומנסים להכתיב אחרת. רובי בצרי (שיחה) 23:44, 22 במרץ 2026 (IST)

@רובי בצרי אתה מתבקש לדבר אל המכלולאים בצורה נורמאלית, התגובה לעיל לא עומדת בכללים אלו, ואתה אף הוזהרת על כך בעבר וחבל.

ולגפש"ע, יכול להיות שהוא אדמו"ר מבעלז, אבל שם ספציפית מדברים על שולשלת בעלז הוותיקה, בשביל מחנובקא יש את הערך חסידות מחנובקה. בהצלחה. חד גדיא • שיחה 00:46, 23 במרץ 2026 (IST)

בלי איומים מותק רובי בצרי (שיחה) 01:18, 23 במרץ 2026 (IST)

אגב, לדעתי זה טעות.שליטאים מתערבים בנושאים של חסידים. רואים את זה גם בערכים על אדמורים. רובי בצרי (שיחה) 01:19, 23 במרץ 2026 (IST)

@רובי בצרי המכלול הוא אינציקלופדיה שבה כל אחד יכול לערוך, היותך חסיד לא מונעת את עריכתך בערכים ליטאים וכן ההפך, הפיכת המכלול לקבוצות קבוצות יהרוס את כל העשייה כאן, ואגב אתה ממשיך עם סגנון הדיבור הנ"ל, חבל. מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏. חד גדיא • שיחה 12:10, 23 במרץ 2026 (IST)

@רובי בצרי היקר, ראשית אבקש ממך להוריד טונים ולשמור על נימוסי שיחה בסיסיים, זה תנאי הכרחי להמשך כתיבה באנציקלופדיה.
שנית, כל עורך רשאי לערוך כל ערך שהוא רואה לנכון בכפוף לתקינות עריכתו.
שלישית, האנציקלופדיה מתעדת את המציאות כפי שהיא משתקפת בעלמא דשקרא שלנו, ועל כן גם אם חורה לך שקר כזה או אחר כל עוד הוא "תפס" הוא ישאר במכלול כעובדה מוגמרת. הערך הזה עוסק בחסידות בעלזא שמרכזה קרית בעלזא בירושלים וכל מידע שאינו רלוונטי אודות חסידויות אחרות לא יכול להישאר בו.
יתכן ובבוא היום בו תמלא הארץ דעה את השם תוכל לשנות אותו כחפצך, כרגע זה ניסיון עקר שעלול לעלות לך בחסימה מעריכה וחבל.
המשך הצלחה ועשיה ברוכה. מוקיר רבנן (שיחה) 13:02, 23 במרץ 2026 (IST)

למה בערך חסידות ויז'ניץ מוזכרים כל האדמור"ים של ויזניץ-מונסי, סערט-ויזניץ, דז'יקוב-ויזניץ, שאץ-ויזניץ, ופה אי אפשר להזכיר את מכנובקה-בעלז? למאי נ"מ • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ו 20:28, 24 במרץ 2026 (IST)

ויז'ניץ מפולגת לעשרות פלגים, בעלז רק לאחד, אין סיבה לכתוב את זה ברשימת האדמורים. חד גדיא • שיחה 20:37, 24 במרץ 2026 (IST)

מה זה קשור? מכנובקה-בעלז היא חלק מחסידות בעלז. הערך לא מתייחס רק לחסידות בעלז של היום, הוא מתייחס לחסידות בעלז על שלל פלגיו, למרות שקיימים רק שני פלגים. למאי נ"מ • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ו 22:50, 24 במרץ 2026 (IST)

מכנובקה בעלז היא חסידות שיש בה חסידי בעלז ומנהגי בעלז, אבל היא איננה חסידות בעלז. זו הפשרה שהתקבלה על כלל חסידי בעלז משני הצדדים. וזו המשמעות של המעבר לכינוי "מכנובקה-בעלז". סענדער • שיחה 00:55, 25 במרץ 2026 (IST)

זה פשרה חד צדדית של בעלז המרכזי. תשאל כל חסיד מכנובקה יענה לך מכנובקקה בעלז היא חסידות בעלז 100% ללא שום קשיר לחסידות מכנובקה שהיתה ואיננה. רובי בצרי (שיחה) 01:04, 25 במרץ 2026 (IST)

אז למה הם לא קוראים לעצמם בעלז? חד גדיא • שיחה 01:07, 25 במרץ 2026 (IST)

בעלז היא חסידות בת כמאתיים שנה, וחלק אינטגרלי ממנה היא מכנובקה-בעלז. גם אם יש עוינות בין שתי החסידויות זה עדיין לא הופך אותה ל-לא בעלז. מה היא נולדה מאבן? היא מגיעה מחסידות בעלז, נוהגת כמו בעלז, ואף קוראת לעצמה בעלז. האם פינסק-קארלין היא פחות קארלין מקארלין-סטולין? למאי נ"מ • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ו 12:00, 25 במרץ 2026 (IST)

מלחמת העריכה כעת התמקדה בשאלה האם להוסיף את האדמו"ר ממכנובקה לפסקת אדמו"רי בעלזא.
במצב הנוכחי מופיעים בפסקה רק אדמורים שכונו האדמו"ר מבעלזא ולא התפצלויות של החסידות, למרות שמן הסתם היו כאלה במהלך 200 שנות קיום החסידות. מוקיר רבנן (שיחה) 12:22, 25 במרץ 2026 (IST)

לא היו. למיטב ידיעתי.

ושוב, הוא לא האדמו"ר ממחנובקא, הוא האדמו"ר ממחנובקא-בעלז. זה שם החסידות המוכרת. למאי נ"מ • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ו 12:24, 25 במרץ 2026 (IST)

לאחר עיון אני מדייק קצת את העובדות: חסידות מכנובקה שייכת לשושלת רחמיסטריווקא, עם כל זאת, האדמו"ר הנוכחי הוא צאצא ישיר של שושלת בעלזא, והסיבה שהוא קורא לעצמו מכנובקה היא בגלל שהוא אומץ ע"י הרבי הקודם של מכנובקה, חשוך הבנים, אבל בעצם זו חסידות שהיא יותר בעלזא מאשר מחנובקא. (אני לא כל כך בקיא בפיתולי ההיסטוריה של מחנובקה-בעלזא, אבל עדיין אני חושב שהטענות שלי צודקות. גם בענין מה שכתב חד גדיא שהם לא קוראים עלצמם בעלז - זה לא נכון, הם קוראים לעצמם מכנובקה-בעלזא, וגם בענין שזה רק שני פלגים, גם מזה יש דוגמאות למכביר כמו קארלין פינסק/סטולין, סלונים/סלאנים, שתי הסאטמרים וכנראה יש עוד). למאי נ"מ • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ו 12:22, 25 במרץ 2026 (IST)

סליחה, אבל אני באמת לא מבין (נראה כבר שאני אובססיבי, אבל זה פשוט מקומם), בכל ערכי החסידויות זה דבר מקובל לרשום את כל האדמו"רים. ראו למשל בחסידות חב"ד#רשימת אדמו"רי חב"ד, יש שם גם את קאפוסט ובוברויסק וסיראטשין ורציצה ואני לא יודע עוד מה. זה מה שקורה בכל הערכים. למאי נ"מ • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ו 12:28, 25 במרץ 2026 (IST)

אני לא מבין, זה לא ערך על ההיסטוריה של בעלז, זה ערך על חסידות בעלז שמושבה בירושלים, זה לא כמו ויז'ניץ או חב"ד שזה ערך על התנועה והאידאולוגיה, אם אתה רוצה להוסיף את מחנובקה, תוסיף בערך בעלז בפיסקה בלז#יהודי בלז על מחנובקה שיצאה משם. חד גדיא • שיחה 12:37, 25 במרץ 2026 (IST)

@למאי נ"מ זכותך להיות אובססיבי כל עוד אתה שומר על כללי המכלול.
לגבי הערכים שהשוות- לחסידות בעלזא יש את כל הפירוט הזה בערך שושלת בעלז ולכן הוא מיותר פה. בחב"ד השושלת בתוך הערך עליה ולכן היא מתאימה שם. מוקיר רבנן (שיחה) 12:40, 25 במרץ 2026 (IST)

@למאי נ"מ הנפקא מינה בין חב"ד קרלין סלונים וסאטמר לבעלז, הוא ששם כל האדמו"רים הגדירו או מגדירים (בהתאמה) את עצמם כאדמו"רי חב"ד וקרלין וכו'. במקרה דידן, האדמו"ר - לפחות באופן רשמי - אינו מגדיר את עצמו כאדמו"ר מבעלז.
העובדה ש95% מחסידי החצר מגדירים את עצמם כחסידי בעלז היא מספיק חשובה כדי לכלול את זה בערך, וזה אכן כתוב. אבל עדיין אין בזה משום לכלול את האדמו"ר ברשימת אדמו"רי בעלז, כשהוא עצמו אינו מגדיר את עצמו ככזה.
עם זאת, אני מציע מהלך אחר, למחוק את כל הפיסקה המכילה את רשימת האדמו"רים. ולהשאיר רק את ההפניה לערך מורחב שושלת בעלז. וכך לא ייפגע זוית הראיה של אלו שרואים את האדמו"ר ממכנובקה כאדמו"ר מבעלז. סענדער • שיחה 23:40, 29 במרץ 2026 (IDT)

אם זו פשרה חד צדדית של החסידות המרכזית, אז למה החסידות השולית קיבלה אותה?
ואגב, חסידות מכנובקה לא נמחקה, ידוע לי על מספר חסידים שעדיין מגדירים את עצמם כחסידי מכנובקה. סענדער • שיחה 23:54, 29 במרץ 2026 (IDT)