שיחה:חנה עקיבא

חשיבות

אינני יודע איזו חשיבות יכולה להיות לערך אצלנו, כאשר אפילו בוויקיפדיה הוא נמחק מפאת חוסר חשיבות, על אחת כמה וכמה אצלנו. ראו כאן. איש גלילי • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 21:47, 10 בפברואר 2018 (IST)

אני חושב שהיעדר פרטים בסיסיים כמומספר הנעליים שלה ותפריט ארוחת הבוקר שלה זועק מתוך הערך. מזוית אחרת, יתכן שאם הערך היה נכתב מלכתחילה כקצרמר ממצה היה לו סיכוי טוב יותר לשרוד. כעת - דינו למחיקה, לפחות עד שהימים יגידו את שלהם. דוד (שיחה) 22:35, 10 בפברואר 2018 (IST)

כרגע אין חשיבות. אבל נחמד שמישהו יוצר משתמש חד פעמי כדי לנסות להכניס את חנה עקיבא למכלול... עידו (שיחה) 22:48, 10 בפברואר 2018 (IST)

האמת לא שמתי לב שזה משתמש חדש, הייתי בטוח שזה משהו שיובא בטעות. אני מאחל לBlack penny ברוכים הבאים. ממליץ לך להמתין כמה חודשים כדי שנדע לאן נושבת הרוח, אם היא פעילה רצינית - כנראה פרסומה ילך ויגבר. היותר סביר הוא שלאחר שהמאבק הגדול הסתיים עם החלת החוק החדש היא לאט לאט תתמוסס ותיעלם. דוד (שיחה) 23:01, 10 בפברואר 2018 (IST)

ברוכים הנמצאים. אין לי התנגדות לשים תבנית מתאימה למכלול על התמונות, והמאבק ממש לא הסתיים עם החלת החוק, שנדון אתמול לקריאה שנייה ושלישית בוועדת העבודה והרווחה בכנסת, שחנה עקיבא השתתפה וצולמה בה. כששודר הדיון מהוועדה, הגיבו הנכים בכתב לעצם נוכחותה שם, משום שהם רואים בה את מי שמייצגת אותם, לא כיו"ר עמותה ולא כסמוכה לשולחן של מקבלי החלטות, אלא כלוחמת במאבק ביום ובלילה, כולל לינה בקור מול ביתו של שר האוצר, על מנת לקבל כיסוי למה ששילמה כשהייתה בריאה ועבדה. הפני השחור (שיחה) 01:22, 13 בפברואר 2018 (IST)

שלום. חשוב שיש מי שמייצג את הנכים, וחשוב גם שיש מי שמייצג אותם כאן. אבל, לדעתי אם אתה רוצה שיהיה בכלל סיכוי לערך להתקיים, תמצת אותו לכדי רבע מהכמות לפחות. השמט את רוב התיאוריים הפרטניים והפרטים השוליים. תאר את העיקרון והסתפק בדוגמה או שתיים מכוננות, והוסף רקע כללי. אני לא מתחייב שאז זה יעבור, אבל זה המינימום כדי לתת לזה סיכוי. נ.ב. שמח שעורך מוכשר כמוך הצטרף אלינו. דוד (שיחה) 19:45, 14 בפברואר 2018 (IST)

תודה על דבריך. הערך עוסק בעקיבא ולא בכלל הנכים. אפשר לייבא את המאבק להשוואת קצבת הנכות לשכר המינימום, שאינו מעודכן, ואולי אעדכן גם אותו. אינני חושב שיש בערך פרטים שוליים, משום שהוא מתאר את המאבק ואת המעבר מאנונימית לפעילה מובילה. אני חושב שהיקף הערך אינו מזיק, והערך עצמו אינו שנוי במחלוקת. אין לי התנגדות שיוסף יביע את דעתו על הערך, אחרי ששינה את הצגת התמונות כפי שהצעתי. הפני השחור (שיחה) 20:06, 14 בפברואר 2018 (IST)

דוד, כעקרון יש במצבים מסוג זה להעביר את הערך לטיוטא עד להבאתו למצב הראוי למרחב הערכים. עידו (שיחה) 20:22, 14 בפברואר 2018 (IST)

כפי שאתה רואה כאן גם הערך עצמו אינו מוסכם, עידו ואיש גלילי מתנגדים, וגם בוויקיפדיה הוא נמחק. אולם אני סבור שאחרי שתערוך בו שיפור יסודי כפי שהצעתי, יש סיכוי שהמתנגדים ישנו את דעתם, אולי. אשמח כמובן שיוסף יביע את דעתו, וכך גם כל עורך אחר. דברים כאלו אינם שייכים לתחום האספקלריה ואינם רלוונטיים לעורכי המכון יותר מעורכים אחרים. אני מסכים עם עידו שהמצב הנוכחי דורש העברה לטיוטה. אני חושב שהפרטים שוליים כי אם היא הייתה ראש ממשלה היה מקום לרדת לרזולוציות כאלו, כרגע שגם כך היא רק פעילה חשובה בארגון אחד מתוך כמה ארגונים חדשים שקמו לאחרונה ממש על מאבק שמתנהל רק בשנה האחרונה ברעש - זה מאבד כל פרופורציה בשביל ערך אנציקלופדי לאנצ' רבת שנים. מהותה האמיתית והמקום האמיתי שהפעילות שלה תופסת נאבדת בתוך ים המלל. ערך אמור לתמצת מידע, לא לספר סיפור. דוד (שיחה) 21:07, 14 בפברואר 2018 (IST)

למניעת הבנה מוטעית: בעניין דיון החשיבות אני במעמד נמנע. אלא שחשבתי שאם בוויקיפדיה הוא נמחק, ראוי להסב את תשומת לב העורכים גם כאן להכריע בעניין. אני אישית תומך גם באופן כללי בגישת "לא אוכל לא שותה", וכל זמן שהערך אינו נורא לא איכפת לי שהוא יהיה קיים. איש גלילי • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ח • 21:36, 14 בפברואר 2018 (IST)

אני שמח על ההתקדמות בדיון. המחלוקת היא על האופן של הצגת הערך, לא על הערך עצמו. משום כך נכון להניח תבנית שכתוב ולא תבנית חשיבות. בחרתי לפרט, על מנת שלא תוצג הטענה 'מה היא כבר עשתה?', ובכל מקרה עקיבא הופיעה הכי הרבה בתקשורת. גם ראידמן בחרה לתת לה 2,000 ש"ח ולא לנכה אחר, אחרי שתפסה את תשומת ליבה. עקיבא פוטוגנית ויודעת להציג את עצמה בתקשורת, אחרי שבהפגנה הראשונה באור עקיבא כיסתה את פניה בשלט. זה לא כתוב בערך, אך רואים את זה בווידיאו ובתמונות בכתבה. מכאן הפירוט. גם היו"ר שאחז בכסאה (משום שלא היה לו כסא ממונע) בעת מסע בכביש 2, מציג את ההתקדמות שביצעה. אני לא הייתי נשאר לישון שתי לילות בכנסת במחאה על חוק שעבר נגד רצוני, ולא הייתי מקים אוהל מול ביתו של שר האוצר. צריך אומץ לפעולות כאלו, וביצעה אותן מי שאין לה מה להפסיד, אף על פי שכל חייה לפניה. ניתן לדון בדף השיחה על נוסח, ולטעמי אין משמעות למשפט כזה או אחר, כל עוד הוא מתאר את פעולות עקיבא ואינו חורג לתחום האספקלריה. לעניין ראש הממשלה, היא תופסת את עין המצלמה כמו ראש ממשלה. בערך אי-אפשר להראות את זה, משום שהיא אשה והתמונות מכוסות. מכיוון שהיא תופסת את עין המצלמה, גם שוטר חבש אותה בכביש החוף. לא סתם שוטר חבש אותה, אלא מפקד תחנה. כפי שעולה מתגובת הנכים לחוק, מאבקם לא הסתיים, וייתכן שבהמשך תהיינה עליה עוד ידיעות. כשתהיינה עוד ידיעות, תיתכן אפשרות לצמצם פרטים קודמים. גם גולדה מאיר לא נעשתה ראש ממשלה ביום אחד, אלא התחילה את דרכה הפוליטית כשרת העבודה. קרוב לוודאי כי כשרת עבודה, נכתבו עליה יותר פרטים בלתי משמעותיים (גם באנציקלופדיות שהיו באותו הזמן) מאשר כראש ממשלה. הפני השחור (שיחה) 22:23, 14 בפברואר 2018 (IST)

אינני בטוח שהערך כלל עובר את מבחן החשיבות, אבל אם אין נכונות לתמצת את הערך אני בודאי נגד. אומר מעט • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ח • 22:38, 14 בפברואר 2018 (IST)

אומר מעט תימצת נכון את השורה התחתונה כפי שאני רואה אותה. הפני השחור - הפירוט שלך עכשיו לא הוסיף יותר, הוא לקה באותה בעיה כמו הערך עצמו. אם יש לה חשיבות די לתאר אותה בכלליות ולהסתפק בדוגמאות, את השכנוע תוכל לעשות בדף השיחה. פירוט אינסוף פרטים לא תורם מאומה. גם לא לגולדה מאיר. לפיכך "אינני בטוח שהערך כלל עובר את מבחן החשיבות, אבל אם אין נכונות לתמצת את הערך אני בודאי נגד." דוד (שיחה) 23:20, 14 בפברואר 2018 (IST)

הדיון המתנהל הוא דיון חשיבות, לא דיון שכתוב. בדיון חשיבות נימקתי את חשיבות הטקסט. אם תוסר תבנית החשיבות, אולי אמצא מקום לדון בנושאים אחרים. כדברי איש גלילי, הערך אינו גורם נזק. הפני השחור (שיחה) 06:20, 15 בפברואר 2018 (IST)

ובכל אופן, לא כדאי לרדת לדקדוקים כאלו. בינתיים אף אחד לא הביע תמיכה וחבל שהוא ימחק אם אתה סבור שיש לו חשיבות. אם תשכתב אותו יסודית אולי תצליח לגייס תמיכה בחשיבות. דוד (שיחה) 11:17, 15 בפברואר 2018 (IST)

אני אישית חושב שלערך כשהוא יהיה מתומצת יש חשיבות, הפני השחור יש לך רצון לתמצת את הערך? יוסף (שיחה) 12:15, 11 במרץ 2018 (IST)

שלום יוסף, הוספתי לערך את יום האשה הבינלאומי שערכו הנכים לעקיבא, ואינני יודע איך לתמצת את הערך. ניתן לנהל כאן דיון מה צריך להסיר, ומקווה להשתתף בדיון. הפני השחור (שיחה) 16:07, 12 במרץ 2018 (IST)

חזרה על עריכה

הפני השחור, אם העריכה שלך לא התקבלה, אתה צריך להמתין להסכמה בדף השיחה ולא להיפך. לכן לא נכון לשחזר את השיחזור כעת אשחזר את זה חזרה. ונדון מחדש.
"במחאה על חקיקת הסכומים המופחתים, יצאו "הנכים הופכים לפנתרים" ב-4 במרץ 2018 למסע בן ארבעה ימים מחיפה עד לכנסת בירושלים. ב-5 במרץ חסמה משטרת ישראל ברחוב ויצמן בהרצליה את רכבו של מנהיג הפנתרים אייל כהן, ועקיבא הגיעה וניהלה משא ומתן עם המשטרה. היא שאלה את תת ניצב דניאל לוי אם חוקי המשטרה שונים בערים שונות, משום שבאותו יום איפשרה המשטרה בנתניה לנכים למחות, ביקשה ממנו לתת להם חצי שעה למחות וללכת, ציינה את מסלול המחאה והוסיפה ואמרה שהיא תושבת העיר. לוי התייעץ עם קצין שני בדרגת סגן ניצב, וחסימת הרכב של כהן הוסרה. לאחר מכן באותו יום נפסק המסע משום שכהן לא חש בטוב." זה כתוב בצורה של סיפור. גם המשפט "לאחר מכן באותו יום נפסק המסע משום שכהן לא חש בטוב" מיותר. לא משנה לנו בדיוק הפרטים האלו.--יהודה • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 22:52, 7 במרץ 2018 (IST)

כעת אני חושב להסתפק בתבנית שיכתוב.--יהודה • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 22:53, 7 במרץ 2018 (IST)

הייתי שמח לראות אותך משכנע שני קציני משטרה בכירים בדרגות תת ניצב וניצב משנה שמותר לך לחסום רחוב בתוך עיר. את מנהיג הפנתרים הם לא ראו ממטר, חסמו את רכבו וקבעו עובדה. הגיעה עקיבא והפכה את התמונה. מצב בריאותו של כהן היה רלוונטי גם כן, משום שהוא נכה, ויכולתו לנהל את המחאה תלויה במצב בריאותו. בכל מקרה קיבלתי את דעת הרוב הכתובה בפרק למעלה. הפני השחור (שיחה) 23:59, 7 במרץ 2018 (IST)