שיחה:המאה ה-37 לפנה"ס
תגובה אחרונה: לפני 25 ימים מאת חד גדיא בנושא עורכי אספקלריה
עורכי אספקלריה
איך התחיל תרבות אם אדם הראשון היה אז בן 50 והרי עד גיל 130 הוא לא הביא שום ילד, (אולי הילדים של קין? גם זה קצת קשה לומר שהרי א"א שיהיו כל כך הרבה ילדים שיהיה מסחר במספוטמיה ותרבות במצרים ובאנגליה וביוון (הרי יוון נולד 1000 שנה אחר כך) ובקוקז). אשמח לתשובה (תיוג אישי מישהו) חד גדיא (שיחה) 00:49, 13 ביולי 2025 (IDT)
- מסכים. עורכי אספקלריה. מישהו (שיחה) 01:39, 13 ביולי 2025 (IDT)
- לא נכון. הילדים של קין התפשטו הרבה לפני שנולד שת. אין סיבה להניח שהיו במקום אחד בלבד, במיוחד שנגזרה על קין גזירת נע ונד. מלבד העובדה ש"תרבות" הכונה שנמצאו מאפיינים "תרבותיים" מתקופה מסוימת. והרי בתורה מפורש שקין בנה עיר סמוך ממש לבה"ע. כך מסתמא נהגו גם בניו ונכדיו שפשטו על כל העולם באותה עת, והשאירו לבטח סימנים איפה שהם היו. נ.ב. יוון נולד יותר מ1600 שנה אחר כך, ואין שום סיבה להניח שאזור המגורים של יוון היה ריק בטרם נולד. (בעיקר שהוא בכלל אחרי המבול). מקוה • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ה 06:41 (IDT)
- מקוה, סליחה על הערעור, לקין לא מוזכר שהוא ילד בנים ובנות, כמו שמוזכר אצל אדם, שת, וכו', מכוח זה אני צריך לבוא ולומר, שחנוך בנו של קין התחתן עם בתו של אדם הראשון,(או שת) וזה היה 130 שנה אחר כך, וחוץ מזה שכתוב כאן תרבות, וזה דורש מספר מסויים של אנשים, לא? חד גדיא (שיחה) 10:06, 13 ביולי 2025 (IDT)
- זה לא נכון. תובל קין (דור שביעי לקין) נהרג לפני לידת שת. כמו"כ הדברים מפורשים שקין וצאצאיו התרבו רבות, אלא שלא נותר מהם המשך ישיר אחרי המבול. מקוה • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ה 18:04 (IDT)
- עדיין, המודל בויקיפדיה בכל השנים זה אלו זה שרשרת של תיאוריה מה התחיל מתי, וזה גם רשמית לא ממש מדויק ברמה של שנים בודדות אלא השערות, אלא שאצלנו מחקנו את כל הטבלה עד שנת בריאת העולם ומשם הכל מופיע כרגיל. אז אני מסכים שהגיוני יותר למחוק גם את המאה שנה הראשונות ולצרף את זה לכל הקבוצה הגדולה שלפניה שממתינים לטיפול. הערך הזה אמור לומר בעיקר את מה שכתוב בחומש בראשית על השנים האלו ולהציג גם מה שיש לפי השערות התיארוך במחקר. המצב כרגע שהקורא מקבל ספר תיארוך מדעי, שגזרו לו את הדפים הראשונים עד התאריך של בריאת העולם. זה לא נראה טוב כל כך ואין סיבה לא לחכות עוד מאה שנה.. (על השאר לא עברתי אבל מסתמא כל הפרהיסטורי צריך איזו יד אחידה) מישהו (שיחה) 10:35, 13 ביולי 2025 (IDT)
- זאת גישה טובה כשיש לנו מקורות אלטרנטיביים להתבסס, כל עוד שאין לנו מקורות אלטרנטיביים ושיטה סדורה, לא רואה סיבה למה המאה שנים הראשונות פחותות. מקוה • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ה 18:04 (IDT)
- למעיישה, הייתה תרבות באנגליה, קווקז, מצרים, יוון, מספוטמיה, ועוד ועוד על ידי בניו של קין, ונראה לי שאפשר לסגור את הדיון. חד גדיא (שיחה) 18:10, 13 ביולי 2025 (IDT)
- כתוב שנולדו עם קין תאומה ועם הבל שתים, ושאחרי שקין הרג את הבל הוא נשא גם את תאומתו של הבל, וכתוב שלקין נולד בן והוא בנה עיר וקרא לה חנוך כשם בנו, באופן כללי היו המוני אנשים שנולדו אז, בספר הישר כתוב ששבע מאות אלף אנשים ונשים התקבצו סביב התיבה של נח כשהוא ניסה להכנס אליה, הטענה שלי היא רק מה שכתבתי ולא על האפשרות הטכנית, והרב מקוה טוען שאין הבדל בין זה למאה ה36 לפהנ"ס למשל והמצב שזה אמור להמתים לטיפול זה במצב של פתוח לקריאה. מישהו (שיחה) 18:46, 13 ביולי 2025 (IDT)
- המבול היה 1500 שנים אחר כך. חד גדיא (שיחה) 18:58, 13 ביולי 2025 (IDT)
- כתוב שנולדו עם קין תאומה ועם הבל שתים, ושאחרי שקין הרג את הבל הוא נשא גם את תאומתו של הבל, וכתוב שלקין נולד בן והוא בנה עיר וקרא לה חנוך כשם בנו, באופן כללי היו המוני אנשים שנולדו אז, בספר הישר כתוב ששבע מאות אלף אנשים ונשים התקבצו סביב התיבה של נח כשהוא ניסה להכנס אליה, הטענה שלי היא רק מה שכתבתי ולא על האפשרות הטכנית, והרב מקוה טוען שאין הבדל בין זה למאה ה36 לפהנ"ס למשל והמצב שזה אמור להמתים לטיפול זה במצב של פתוח לקריאה. מישהו (שיחה) 18:46, 13 ביולי 2025 (IDT)
- למעיישה, הייתה תרבות באנגליה, קווקז, מצרים, יוון, מספוטמיה, ועוד ועוד על ידי בניו של קין, ונראה לי שאפשר לסגור את הדיון. חד גדיא (שיחה) 18:10, 13 ביולי 2025 (IDT)
- זאת גישה טובה כשיש לנו מקורות אלטרנטיביים להתבסס, כל עוד שאין לנו מקורות אלטרנטיביים ושיטה סדורה, לא רואה סיבה למה המאה שנים הראשונות פחותות. מקוה • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ה 18:04 (IDT)
- עדיין, המודל בויקיפדיה בכל השנים זה אלו זה שרשרת של תיאוריה מה התחיל מתי, וזה גם רשמית לא ממש מדויק ברמה של שנים בודדות אלא השערות, אלא שאצלנו מחקנו את כל הטבלה עד שנת בריאת העולם ומשם הכל מופיע כרגיל. אז אני מסכים שהגיוני יותר למחוק גם את המאה שנה הראשונות ולצרף את זה לכל הקבוצה הגדולה שלפניה שממתינים לטיפול. הערך הזה אמור לומר בעיקר את מה שכתוב בחומש בראשית על השנים האלו ולהציג גם מה שיש לפי השערות התיארוך במחקר. המצב כרגע שהקורא מקבל ספר תיארוך מדעי, שגזרו לו את הדפים הראשונים עד התאריך של בריאת העולם. זה לא נראה טוב כל כך ואין סיבה לא לחכות עוד מאה שנה.. (על השאר לא עברתי אבל מסתמא כל הפרהיסטורי צריך איזו יד אחידה) מישהו (שיחה) 10:35, 13 ביולי 2025 (IDT)
- לא נכון. הילדים של קין התפשטו הרבה לפני שנולד שת. אין סיבה להניח שהיו במקום אחד בלבד, במיוחד שנגזרה על קין גזירת נע ונד. מלבד העובדה ש"תרבות" הכונה שנמצאו מאפיינים "תרבותיים" מתקופה מסוימת. והרי בתורה מפורש שקין בנה עיר סמוך ממש לבה"ע. כך מסתמא נהגו גם בניו ונכדיו שפשטו על כל העולם באותה עת, והשאירו לבטח סימנים איפה שהם היו. נ.ב. יוון נולד יותר מ1600 שנה אחר כך, ואין שום סיבה להניח שאזור המגורים של יוון היה ריק בטרם נולד. (בעיקר שהוא בכלל אחרי המבול). מקוה • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ה 06:41 (IDT)